[2008/11/02 4:33] Hidenori Glushenko: んじゃそんなわけで、情報共有の話というのを始めましょうか
[2008/11/02 4:33] MasterPoppy Amat: こっちは薄め。。。。
[2008/11/02 4:33] sasapy Beck: （そんな近いとは知らなかった）
[2008/11/02 4:33] Hidenori Glushenko: 前回とだいぶメンバーが違うのかな
[2008/11/02 4:33] Hidenori Glushenko: http://lsl-con.org/2008/p-event/discuss/log-7-1019.php
[2008/11/02 4:33] you Xiao: 初参加ﾃﾞｽ
[2008/11/02 4:34] Hidenori Glushenko: ｗ
[2008/11/02 4:34] MasterPoppy Amat: このお題は初顔
[2008/11/02 4:34] Hidenori Glushenko: 前回は、「情報をもっと（ウェブに出して）共有しようよ」という方向で話をしたのですが
[2008/11/02 4:34] Fake Fitzgerald: 前回は途中からちょっと見ただけかな・・
[2008/11/02 4:35] Hidenori Glushenko: ブログやウェブという場所にそういった情報を書くのは、正確性を担保したりする手間だとか、気が引けるだとかいう理由で
[2008/11/02 4:35] Hidenori Glushenko: そこまではできないなあ、という意見の人が多かったです
[2008/11/02 4:35] Hidenori Glushenko: 今日集まってる人だと、わりとブログ書いてる人の方が多いんですかね
[2008/11/02 4:35] Fake Fitzgerald: すいません、あんまり書いてません...
[2008/11/02 4:36] MasterPoppy Amat: へぼい記事かいてます
[2008/11/02 4:36] you Xiao: NSFWですけど...
[2008/11/02 4:36] Sabro Boucher: 更新遅めですが
[2008/11/02 4:36] sasapy Beck: ブログにスクリプト載せてます
[2008/11/02 4:36] Haruka McMahon: おなじく＾＾；
[2008/11/02 4:36] Fake Fitzgerald: Nice Script For Work
[2008/11/02 4:36] Tak Nishi: スクリプトのネタは書いたことないかも。
[2008/11/02 4:36] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[2008/11/02 4:36] Haruka McMahon: スクリプトカテゴリ作っておきながら記事がゼロ......
[2008/11/02 4:36] MasterPoppy Amat: ｗｗｗ
[2008/11/02 4:36] Hidenori Glushenko: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:36] AKIBE Sixgallery: 商品紹介しかしたことないです。
[2008/11/02 4:37] MasterPoppy Amat: そろそろファッションブログに転向するか
[2008/11/02 4:37] Hidenori Glushenko: まあ、今日はブログ書いてる派がおおいようにも見えるのですが
[2008/11/02 4:37] sasapy Beck: 私の場合、スクリプトを載せているけど、｢情報｣かといわれれば、そーでもないです
[2008/11/02 4:37] Hidenori Glushenko: ふむ
[2008/11/02 4:38] Hidenori Glushenko: んーとｗ
[2008/11/02 4:38] Miya Watanabe: ｗ
[2008/11/02 4:38] MasterPoppy Amat: ｗ
[2008/11/02 4:38] Fake Fitzgerald: 書く時は、結構細かい部分まで書こうと心がけてますが
[2008/11/02 4:38] Hidenori Glushenko: 例えば、自分のブログにスクリプト関係の記事を書くとき　１つの記事にどれくらいの時間を費やしますか？
[2008/11/02 4:38] Hidenori Glushenko: ほいほい
[2008/11/02 4:39] Fake Fitzgerald: 1つの事に関しても、なかなか全ての仕様とか挙動を網羅するのは難しいですね
[2008/11/02 4:39] MasterPoppy Amat: 図まで含めると時間かかる
[2008/11/02 4:39] Hidenori Glushenko: ささぴさんはどうですか？
[2008/11/02 4:39] Fake Fitzgerald: 記事を書く時間よりも実験に時間食う...
[2008/11/02 4:39] sasapy Beck: スクリプト書き始めてから掲載するまで・・・という意味ですよね？
[2008/11/02 4:39] Hidenori Glushenko: そういう意味でもおｋ
[2008/11/02 4:40] sasapy Beck: 構想１日、スクリプト書き半日、机上デバッグ半日～１日
[2008/11/02 4:40] sasapy Beck: あぁ、これブログに載せるかぁと思ったら
[2008/11/02 4:40] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[2008/11/02 4:41] sasapy Beck: いちおうin-Worldで試すので１日
[2008/11/02 4:41] Hidenori Glushenko: ほいほい
[2008/11/02 4:41] sasapy Beck: 問題が無ければ、記事書きで半日
[2008/11/02 4:41] sasapy Beck: 読み返して半日
[2008/11/02 4:42] sasapy Beck: そしてSSとか必要であればパパッととって
[2008/11/02 4:42] Hidenori Glushenko: sasapyさんのやつは、「サンプルスクリプト」という感じですし、動くものを作るところの比重が大きいですかね
[2008/11/02 4:42] Hidenori Glushenko: ほい
[2008/11/02 4:42] sasapy Beck: 投稿・・・かな
[2008/11/02 4:42] MasterPoppy Amat: （Sabroさんのlslhighlighter導入するまで整形にかなりかかってました
[2008/11/02 4:42] Hidenori Glushenko: youさんはどうですか？
[2008/11/02 4:42] you Xiao: 私は載せるためというよりは
[2008/11/02 4:42] Sabro Boucher: 役に立ってた　Σ
[2008/11/02 4:42] MasterPoppy Amat: ^^
[2008/11/02 4:42] you Xiao: スクリプトかいてて、あ、これいいかもと思ったら
[2008/11/02 4:43] Hidenori Glushenko: ほい
[2008/11/02 4:43] you Xiao: 関数レベルで載せる程度なので、コピペして、ぐだぐだコメントつける程度なので
[2008/11/02 4:43] you Xiao: スタイルは、「読めるやつだけ読め」だしね
[2008/11/02 4:43] Hidenori Glushenko: ｗｗ
[2008/11/02 4:43] you Xiao: 10分くらい？
[2008/11/02 4:43] Hidenori Glushenko: でも関数ができるまでには時間かかるのでは？
[2008/11/02 4:43] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (sasapy Beck Touched.)
[2008/11/02 4:43] you Xiao: それは別の自分のすきなツールつくってる時間にカウントｗ
[2008/11/02 4:44] Hidenori Glushenko: ふむふむ。
[2008/11/02 4:44] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:44] you Xiao: 人のためになんか書かないからｗ
[2008/11/02 4:44] Aina Yoshikawa: こんばんは～。ハジメテですが、見学させてもらいにきました。大丈夫でしょうか
[2008/11/02 4:44] you Xiao: どぞ、あいてるとこにすわってくださいー
[2008/11/02 4:44] Hidenori Glushenko: どうぞ。見学と言わず気になったことがあったら意見もどうぞｗ
[2008/11/02 4:44] Aina Yoshikawa: はいー
[2008/11/02 4:44] Hidenori Glushenko: Fakeさんの場合はどちらかというと調査中心な内容ですよねぇ
[2008/11/02 4:45] Hidenori Glushenko: あれ・・・・ｗ
[2008/11/02 4:45] MasterPoppy Amat: ｗ
[2008/11/02 4:45] you Xiao: http://fake.dj/secondlife/txp/
[2008/11/02 4:45] you Xiao: これですね！
[2008/11/02 4:45] you Xiao: ログに残すｗ
[2008/11/02 4:45] Fake Fitzgerald: すいません、向こう見てましたｗ
[2008/11/02 4:45] MasterPoppy Amat: ｗ
[2008/11/02 4:45] Fake Fitzgerald: ログ消してください！
[2008/11/02 4:45] you Xiao: 禁止です！
[2008/11/02 4:46] Fake Fitzgerald: とりあえず、ググってみて情報が出ない事象を優先して載せてます
[2008/11/02 4:46] Hidenori Glushenko: ふむふむ。
[2008/11/02 4:46] Fake Fitzgerald: 他に情報あるなら、そっち見りゃいいしｗ
[2008/11/02 4:46] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:46] Hidenori Glushenko: ちなみに、そういう「他にない情報」をブログに掲載しようというのは、どういったモチベーションなんでしょう
[2008/11/02 4:47] Fake Fitzgerald: まあ、載ってないことを中心に調べてるので、どうしても時間は食っちゃいますね
[2008/11/02 4:47] Fake Fitzgerald: モチベーションは
[2008/11/02 4:47] Fake Fitzgerald: シェフの気まぐれ？
[2008/11/02 4:47] Hidenori Glushenko: ｗ
[2008/11/02 4:47] you Xiao: おいしそうだな
[2008/11/02 4:47] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:47] MasterPoppy Amat: ｗ
[2008/11/02 4:47] ameta Amiot: (；・∀・)
[2008/11/02 4:47] MasterPoppy Amat: ｿｳｲｳﾉｽｷﾀﾞｗ
[2008/11/02 4:47] Haruka McMahon: ｗ
[2008/11/02 4:47] MasterPoppy Amat: おいしい記事ごちそうさまですね
[2008/11/02 4:47] Hidenori Glushenko: まあでも調べることそのものが楽しいってのはあるんですかね
[2008/11/02 4:47] Fake Fitzgerald: と言うか、載せるためと言うか、自分が気になるからですね、最初は
[2008/11/02 4:47] Fake Fitzgerald: そうですね
[2008/11/02 4:47] Hidenori Glushenko: ふむふむ。
[2008/11/02 4:48] Hidenori Glushenko: その調べたことを自分が忘れないように、とか？
[2008/11/02 4:48] Fake Fitzgerald: えーと、あんまり自分のブログあとから見直してなかったり・・・
[2008/11/02 4:48] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Hidenori Glushenko Touched.)
[2008/11/02 4:48] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[2008/11/02 4:48] MasterPoppy Amat: ｗ
[2008/11/02 4:48] Fake Fitzgerald: 自分がはまったこととか、他の人が同じことではまるのは不憫なので
[2008/11/02 4:48] you Xiao: 私は、自分大好きだから何度でもみますが...
[2008/11/02 4:49] Fake Fitzgerald: そういう意味で情報出してる感じかなあ
[2008/11/02 4:49] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 4:49] sasapy Beck: 人知れず人のために・・・
[2008/11/02 4:49] Hidenori Glushenko: ametaさんとかは、Fakeさんと同じようにいろいろ調べられてるようですけど
[2008/11/02 4:49] ameta Amiot: ん(；・∀・)
[2008/11/02 4:49] Hidenori Glushenko: そういう調べた情報をどこかにまとめたりはされてるのです？
[2008/11/02 4:49] ameta Amiot: そんなにしらべてないですよｗ
[2008/11/02 4:49] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Hidenori Glushenko Touched.)
[2008/11/02 4:49] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[2008/11/02 4:49] ameta Amiot: これからやるかもですがｗ
[2008/11/02 4:49] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[2008/11/02 4:50] you Xiao: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:50] Miya Watanabe: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:50] Hidenori Glushenko: ほほう
[2008/11/02 4:50] MasterPoppy Amat: ｗ
[2008/11/02 4:50] ameta Amiot: からっぽのSIMをゲットしたので（わたしがオーナーではないですが）
[2008/11/02 4:50] Hidenori Glushenko: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:50] you Xiao: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:50] ameta Amiot: 実験してまとめてみるかなとはｗ
[2008/11/02 4:50] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:50] Haruka McMahon: おお
[2008/11/02 4:50] Hidenori Glushenko: それはブログですか？
[2008/11/02 4:50] MasterPoppy Amat: SIMまるごとはｲｲﾈ
[2008/11/02 4:50] ameta Amiot: 形態はまだなんともｗ
[2008/11/02 4:50] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 4:51] Fake Fitzgerald: 禁止ワードだったらしい、落ちました
[2008/11/02 4:51] you Xiao: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:51] ameta Amiot: ただ、あれかな・・どっかに身内（ぎみ？）な中で
[2008/11/02 4:51] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Haruka McMahon Touched.)
[2008/11/02 4:51] AKIBE Sixgallery: まるでDUSTのようですね。
[2008/11/02 4:51] ameta Amiot: 初期公開して、添削しあいするなりして
[2008/11/02 4:51] ameta Amiot: それから世に放つ
[2008/11/02 4:51] Hidenori Glushenko: ほいほい
[2008/11/02 4:51] ameta Amiot: とかすると敷居はさがるのかなとはおもいます
[2008/11/02 4:52] Hidenori Glushenko: うん、前回の意見交換でもそういう感じの話がありましたね＞Harukaさん
[2008/11/02 4:52] you Xiao: 公開してから、世間に添削してもらえば...
[2008/11/02 4:52] Hidenori Glushenko: ｗｗｗ
[2008/11/02 4:52] Haruka McMahon: そうなんですよねー
[2008/11/02 4:52] Haruka McMahon: 未完成でもいい、って意識が浸透するといいのかな
[2008/11/02 4:52] Hidenori Glushenko: ほいほい
[2008/11/02 4:52] MasterPoppy Amat: 未完成ｺﾜｲ
[2008/11/02 4:52] Hidenori Glushenko: 未完成の度合いとかあるのかな
[2008/11/02 4:53] you Xiao: あそこはニセ情報ばっかりだ！となるか、あそこはちょっと足りない子だから、おしえてあげようとなるか...
[2008/11/02 4:53] Haruka McMahon: 調査というのからはそれますけれど
[2008/11/02 4:53] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 4:53] Haruka McMahon: LSLだと、完成させて商品化したいっていう人もいると思うんですが
[2008/11/02 4:54] Haruka McMahon: そういう人はなかなか未完成で出すとか
[2008/11/02 4:54] Haruka McMahon: 共有するとかっていう方向には生きにくいでしょうね
[2008/11/02 4:54] Haruka McMahon: 行きにくい＊
[2008/11/02 4:54] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 4:54] Hidenori Glushenko: たとえばyouさんのブログにあるやつなんかは、商品の一部だったりするんでしたっけ
[2008/11/02 4:54] you Xiao: たまにそういうのもあります
[2008/11/02 4:54] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 4:55] you Xiao: でも、結局つかわなかったりもｗ
[2008/11/02 4:55] Hidenori Glushenko: ｗ
[2008/11/02 4:55] MasterPoppy Amat: （ｺｰﾄﾞ載せるやつは基本ﾌﾘｰにします
[2008/11/02 4:55] Hidenori Glushenko: sasapyさんのやつは、商品みたいなものとも言えるのかな
[2008/11/02 4:55] Hidenori Glushenko: 売ってはいないけど
[2008/11/02 4:55] sasapy Beck: ある程度は、使用目的を絞ってますけど
[2008/11/02 4:56] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 4:56] sasapy Beck: 商品にするという意味だと、エラー処理系は穴が多いです
[2008/11/02 4:56] Hidenori Glushenko: ほいほい、そういう意味では「未完成」な部分もあるとも言えるんですかね
[2008/11/02 4:56] sasapy Beck: 基本的な動作をするサンプル・・・というニュアンスですから
[2008/11/02 4:56] Hidenori Glushenko: ふむふむ。
[2008/11/02 4:57] Hidenori Glushenko: たとえばそのスクリプトを他の人が改良したとして
[2008/11/02 4:57] Hidenori Glushenko: その改良されたものとかは好きにしてくれというポリシーでしたっけ
[2008/11/02 4:57] sasapy Beck: そーですね
[2008/11/02 4:57] Hidenori Glushenko: ふむふむ。
[2008/11/02 4:58] sasapy Beck: 質問なり要望なりあれば聞きますし(出来る範囲で）
[2008/11/02 4:58] Hidenori Glushenko: そのブログに掲載されたものを、意見とかを取り入れて改良したりすることもありますか？
[2008/11/02 4:58] sasapy Beck: ご自由にいじってください。売り物に入れてもいいですよ・・・ですから
[2008/11/02 4:59] sasapy Beck: 基本的な部分で考え落ちとかあればブログを直したりしますが
[2008/11/02 4:59] sasapy Beck: こうしたいとかあれば個別対応してますね
[2008/11/02 4:59] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 4:59] sasapy Beck: カスタマイズ・・・ですかね
[2008/11/02 5:00] Hidenori Glushenko: 先ほどの Haruka さんの話とか、前回もでてきたんですが、「世に出してたたき上げていく」という思想があったりするわけですが
[2008/11/02 5:00] Hidenori Glushenko: sasapyさんの公開されているものは、そういうイメージとは少し違うのかな
[2008/11/02 5:01] sasapy Beck: いえ、私としては、ブログでコメントなりしてもらって
[2008/11/02 5:01] sasapy Beck: たたき上げて行きたいという気持ちもありますが
[2008/11/02 5:01] Hidenori Glushenko: ほいほい
[2008/11/02 5:01] sasapy Beck: そんなコメントがつかない・・・
[2008/11/02 5:01] Hidenori Glushenko: うむ
[2008/11/02 5:02] sasapy Beck: コードリーディング的にバシバシきてほしいんですけどね
[2008/11/02 5:02] sasapy Beck: そーゆー雰囲気を出してないかもしれませんが
[2008/11/02 5:02] Haruka McMahon: 見た人が積極的にコメントをつけていく動きも必要なのかもしれませんね
[2008/11/02 5:03] Hidenori Glushenko: うん、もう少し突っ込んでみたいのでいいでしょうか
[2008/11/02 5:03] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:03] you Xiao: でも、たまに怒る人いるやん？「これは個人のblogですから！」とか。
[2008/11/02 5:03] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:03] you Xiao: あれは怖すぎる
[2008/11/02 5:03] Miya Watanabe: ﾋﾞﾐｮｳ・・・
[2008/11/02 5:03] Hidenori Glushenko: そういう空気ってのも当然あるでしょうし
[2008/11/02 5:03] Haruka McMahon: ＾＾；
[2008/11/02 5:03] Hidenori Glushenko: あと１つsasapyさんにお聞きしたいのが
[2008/11/02 5:03] sasapy Beck: 指摘の仕方にも問題があるのでは
[2008/11/02 5:03] sasapy Beck: はい
[2008/11/02 5:03] MasterPoppy Amat: コメント歓迎、とどこかに書いておかないとｺﾒﾝﾄを控える人もおおいぽい
[2008/11/02 5:03] you Xiao: ﾅﾙﾎﾄﾞ
[2008/11/02 5:03] Hidenori Glushenko: コードをたたき上げることによって、主にだれがうれしいですか？
[2008/11/02 5:04] sasapy Beck: 自分のスキルアップが一番大きいと思いますし
[2008/11/02 5:04] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:04] sasapy Beck: そのサンプルの完成度も上がるわけで
[2008/11/02 5:04] Hidenori Glushenko: ですね
[2008/11/02 5:04] you Xiao: 内容がレベルアップすると後に見る人もうれしいね
[2008/11/02 5:05] sasapy Beck: 標準化とはいいませんが、「それなら、あそこのあれ」みたいになれば
[2008/11/02 5:05] Hidenori Glushenko: ですねぇ
[2008/11/02 5:05] Hidenori Glushenko: でも多くの人からそういわれるには、「自分のもの」という思想を捨てないといけないのかなと、個人的には思ってます
[2008/11/02 5:05] sasapy Beck: 苦労する人が減る・・・。もしくは他のスクリプトを書く人の手本というか
[2008/11/02 5:06] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:06] Haruka McMahon: オープンソース思想みたいなものですか
[2008/11/02 5:06] sasapy Beck: 教材というか
[2008/11/02 5:06] Hidenori Glushenko: そうですね、オープンソースのノリに通ずるものはあると思います
[2008/11/02 5:06] AKIBE Sixgallery: 本家のWikiのライブラリに投稿するのとでは、やっぱり違うんですかね。
[2008/11/02 5:06] Hidenori Glushenko: 「これを良くして行こう」と見た人が思うかどうか
[2008/11/02 5:06] MasterPoppy Amat: ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ思想の根本てどういうのなんでしょ
[2008/11/02 5:07] Hidenori Glushenko: ええ、最終的には本家 wiki ライブラリに入れるくらいが理想と私は思いますよ
[2008/11/02 5:07] AKIBE Sixgallery: あそこではツッコミも激しそう。
[2008/11/02 5:07] sasapy Beck: 結局そのまま使っちゃえ発想のほうが多いでしょうね
[2008/11/02 5:07] Hidenori Glushenko: うん、strife とかが容赦なくｗ
[2008/11/02 5:07] MasterPoppy Amat: みんなでﾗｲﾌﾞﾗﾘに投稿しようﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとか。
[2008/11/02 5:08] Haruka McMahon: また英語の壁が......
[2008/11/02 5:08] MasterPoppy Amat: ３人ぐらいで添削し合って投稿すればそれなりにいいのができそう（投稿前提
[2008/11/02 5:08] sasapy Beck: 英語の壁が
[2008/11/02 5:08] you Xiao: コード見ればわかるから、英語の壁そのものはそんなになくない？
[2008/11/02 5:08] sasapy Beck: 英語のコメントが怖い
[2008/11/02 5:08] Haruka McMahon: うむ＾＾；
[2008/11/02 5:08] MasterPoppy Amat: ＿|￣｜○
[2008/11/02 5:08] you Xiao: chatで言われるよりはマシｗ
[2008/11/02 5:08] Hidenori Glushenko: 日本語より論理的で分かりやすかったりしますよ＞英語のコメント
[2008/11/02 5:09] Fake Fitzgerald: 英語だと曖昧な表現があんまり無いので、判りやすい気はします
[2008/11/02 5:09] sasapy Beck: 行間を読め的な表現はないですからね
[2008/11/02 5:09] MasterPoppy Amat: んー
[2008/11/02 5:09] you Xiao: 「これはちょっと違う～みたいな」とかがないのか
[2008/11/02 5:09] sasapy Beck: 読むのはなんとかなりますが、英文書けません
[2008/11/02 5:10] Fake Fitzgerald: （JIRAで英語の勉強をしてます
[2008/11/02 5:10] MasterPoppy Amat: ｽｸﾘﾌﾟﾀｰで英語大好きな方っていましたっけ、言い方あれですが。
[2008/11/02 5:10] you Xiao: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:10] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:10] Hidenori Glushenko: まあ英語はいいや
[2008/11/02 5:10] Fake Fitzgerald's mind: .oO○（ｿﾚﾊ ﾖｸﾅｲﾄ ｵﾓｲﾏｽ）
[2008/11/02 5:10] MasterPoppy Amat: ﾝ
[2008/11/02 5:10] Hidenori Glushenko: ちょっと今回のテーマとはずれますのでまた別の時に
[2008/11/02 5:10] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:10] AKIBE Sixgallery: ああいう公式な場所に掲載することによって、コードの盗用とかの場合でも、最初のオリジナルが誰かとかはっきりするので、いいなぁとか思ったり。
[2008/11/02 5:10] Haruka McMahon: はい
[2008/11/02 5:11] Hidenori Glushenko: 共有と言うことに絞ると、たとえば Nock さん中心？でやってる wikia とかもあります
[2008/11/02 5:11] Hidenori Glushenko: まあ別のwikiでもよいと思います
[2008/11/02 5:12] Hidenori Glushenko: で、さっきの添削みたいな話に戻りますが
[2008/11/02 5:12] Hidenori Glushenko: これは Second Life 本家 wiki だとか、wikipedia だとかでも同じようなるーるですけど
[2008/11/02 5:12] Hidenori Glushenko: 例えば誰かがスクリプトサンプルの記事をあげたとして、
[2008/11/02 5:13] Hidenori Glushenko: 誰かが改良したい部分に気づいた時、「ディスカッション」という裏ページみたいなところにまずコメントするんですよ
[2008/11/02 5:13] MasterPoppy Amat: fmf
[2008/11/02 5:13] Hidenori Glushenko: そこで揉んで、そっちの方がｲｲﾈとなったら、本体の方へ適用
[2008/11/02 5:14] Hidenori Glushenko: 今の Second Life Wiki の多くのページの内容は、そうやってだんだんと洗練されていっています
[2008/11/02 5:14] Haruka McMahon: ｆｍｆｍ
[2008/11/02 5:14] Hidenori Glushenko: （日本語は、それは忠実に訳している）
[2008/11/02 5:14] Hidenori Glushenko: そういうサイトだと、先ほどの話に出た「添削」みたいなプロセスができるんじゃないかと思うのですが
[2008/11/02 5:15] Hidenori Glushenko: そもそも wiki って何？という方が多いんですかね・・・
[2008/11/02 5:15] you Xiao: 個人立ち上げのwikiしか知らんとか。
[2008/11/02 5:15] MasterPoppy Amat: Wikiにカキコしたことはないです；
[2008/11/02 5:15] sasapy Beck: Wikiは見ますが、仕組みというかシステムが分かってません
[2008/11/02 5:15] Hidenori Glushenko: wikia は公式ぽくていじっちゃいけないと思っているとか・・・
[2008/11/02 5:16] ameta Amiot: 書いたことあるのは個人のやつだけですね
[2008/11/02 5:16] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 5:16] Hidenori Glushenko: スクリプターズカフェのログを乗せてるあのwiki （今 wikia と言っているやつ）も
[2008/11/02 5:16] Hidenori Glushenko: 基本的には個人ベースで運営してるようなものですよね・・・？＞Nockさん
[2008/11/02 5:17] Nock Forager: 個人ではないですが、、、wikiaという企業のもの、でしょうか。
[2008/11/02 5:17] Hidenori Glushenko: ああ、運営と言う意味ではそうなりますか
[2008/11/02 5:17] Nock Forager: 普通の個人のものと大きく異なる点はルールが明確だというところです。
[2008/11/02 5:17] Hidenori Glushenko: はい
[2008/11/02 5:18] you Xiao: 誰かが王で、独自裁量で是非が決まるものじゃないってのがいいね
[2008/11/02 5:18] Nock Forager: そうですね。管理者は偉くないです。
[2008/11/02 5:18] MasterPoppy Amat: 王・・・
[2008/11/02 5:18] Hidenori Glushenko: 書いた記事の権利なども規定されてるってことですかね
[2008/11/02 5:19] Nock Forager: ライセンスはGFDLでしたか。
[2008/11/02 5:19] Nock Forager: コピーレフトのようなイメージです。
[2008/11/02 5:19] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:19] Tak Nishi: 元々きちんと決まってるのはいいですね
[2008/11/02 5:19] Nock Forager: なので、たとえばがんばって活動していた管理者が引退しても
[2008/11/02 5:20] Nock Forager: 誰かが引き継げば同じルールで継続していくことができます。
[2008/11/02 5:20] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 5:20] Hidenori Glushenko: 昔あった Second Life Wiki の二の舞は・・・・・　ですね・・
[2008/11/02 5:20] Tak Nishi: あぁ...
[2008/11/02 5:20] Nock Forager: 個人ベースだと、どうしても何らかの事情でなくなってしまうというのがあるのが残念ですね。
[2008/11/02 5:21] Hidenori Glushenko: ですねぇ
[2008/11/02 5:21] Hidenori Glushenko: で、なんで今 wikia の話を出したかと言うと
[2008/11/02 5:21] sasapy Beck: そーゆー意味ではブログも個人の事情で無くなるかもしれないというのはありますね
[2008/11/02 5:22] you Xiao: うんうん
[2008/11/02 5:22] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:22] Fake Fitzgerald: バックレれますね
[2008/11/02 5:22] you Xiao: 飽きたら終わる
[2008/11/02 5:22] Tak Nishi: ｗ
[2008/11/02 5:22] Haruka McMahon: ＾＾；
[2008/11/02 5:22] sasapy Beck: 叩かれたら終わる・・・とかね
[2008/11/02 5:22] Hidenori Glushenko: あとは、やはり「そのブログの人のもの」というイメージが強くなりますよね
[2008/11/02 5:22] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Haruka McMahon Touched.)
[2008/11/02 5:22] MasterPoppy Amat: いいサンプル書いてたブログが消える前の日にｺｿｰﾘDLしておきました
[2008/11/02 5:23] you Xiao: 誰でも参加(書いたり意見いえたり)できて、永続性のあるのがいいな
[2008/11/02 5:23] Hidenori Glushenko: うむ
[2008/11/02 5:24] Nock Forager: DLしておいたとして、その内容のライセンスが明確ではないので、再利用が個人ベースにとどまってしまうという問題もありますね。
[2008/11/02 5:24] Hidenori Glushenko: たしかに。
[2008/11/02 5:24] Tak Nishi: ライセンスの問題はむずかしいですよね
[2008/11/02 5:24] Nock Forager: CCでも表示してあればまだ何とか行けますが。
[2008/11/02 5:24] ameta Amiot: クリエイティブコモンズ？
[2008/11/02 5:25] Nock Forager: あ、はいそうです。
[2008/11/02 5:25] you Xiao: コードは外から見えないことが多いから、ライセンスばっくれはありがちだけど、意識付けは必要だね
[2008/11/02 5:25] Hidenori Glushenko: そういう面もありますね
[2008/11/02 5:26] Hidenori Glushenko: 本家 Wikiに掲載されているコードとかは、きちんとライセンス表記してあるものが多かったはず
[2008/11/02 5:26] MasterPoppy Amat: ﾗｲｾﾝｽ表記は義務付けされてるんですか？
[2008/11/02 5:26] Fake Fitzgerald: 本家wikiは、何も書かなかったらデフォで何か適用された気もしますね
[2008/11/02 5:27] Fake Fitzgerald: （そのデフォを見てない人は多そうですがｗ
[2008/11/02 5:27] MasterPoppy Amat: ﾌﾑﾑ
[2008/11/02 5:27] Nock Forager: 本家は無条件にLLへ寄贈みたいになるんではなかったでしたっけ。
[2008/11/02 5:27] Hidenori Glushenko: そんな気もしましたが jira だったか wiki だったか
[2008/11/02 5:27] MasterPoppy Amat: LSL-BBSにも書いてありましたね、デフォ
[2008/11/02 5:27] Nock Forager: contributionのルールのページをずいぶん昔に訳した記憶があります。
[2008/11/02 5:28] Hidenori Glushenko: ふむふむ。
[2008/11/02 5:28] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:28] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:28] Hidenori Glushenko: これは（また）個人的な意見になってしまうのですが、コミュニティに寄贈に近い形で情報を溜め込むような場所だと
[2008/11/02 5:29] Hidenori Glushenko: 見ている人も、これを良くしよう、という意思が働きやすいんじゃないかなーと思うわけです
[2008/11/02 5:29] you Xiao: 誰かの私物になるわけじゃないしね
[2008/11/02 5:29] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:29] Hidenori Glushenko: 私物にしたがる人はいるかもしれませんが、
[2008/11/02 5:29] MasterPoppy Amat: みんなでつくろう○○精神か
[2008/11/02 5:29] Hidenori Glushenko: そこにあるものを良くしようという人も多いかなと
[2008/11/02 5:30] Hidenori Glushenko: ブログに書いてあるものだと、コメントしてあげてもそのブログ主の手柄だけになってしまう気がしてしまいません？
[2008/11/02 5:30] AKIBE Sixgallery: LSL-BBSの日付ローカライズのソースなんかは、そんな雰囲気でしたね。
[2008/11/02 5:30] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:30] Haruka McMahon: ﾌﾑﾑ
[2008/11/02 5:31] you Xiao: 結果も大事なんだけど、その過程であーだこーだやるの楽しいよね
[2008/11/02 5:31] Hidenori Glushenko: ほいほい
[2008/11/02 5:31] MasterPoppy Amat: できるだけ誰誰さんご指摘ありがとうございますって書きたいですね
[2008/11/02 5:31] MasterPoppy Amat: 倫理ｶ
[2008/11/02 5:31] Hidenori Glushenko: 多分、ブログとかで出てくる指摘って、「ここ違ってるよ」とかになりがちじゃないですかね。私の思い込みかもですが
[2008/11/02 5:32] Hidenori Glushenko: 「こうすればもっとよくなる」「速くなる」って傾向のコメントってでずらくないですか？
[2008/11/02 5:32] Fake Fitzgerald: そういう指摘が一番多そうですね
[2008/11/02 5:32] MasterPoppy Amat: なりがちというか個人で書くものなので間違ってる場合が大多数だからじゃないでしょうか
[2008/11/02 5:32] you Xiao: よくなる系はあっても、ｲｲﾈはない
[2008/11/02 5:32] MasterPoppy Amat: 人間だし
[2008/11/02 5:32] Fake Fitzgerald: 出来てるからいいや、的な考えなのかな・・
[2008/11/02 5:33] MasterPoppy Amat: こういう方法もあるよってジョビンさんからﾄﾗﾊﾞﾓﾗｲﾏｼﾀ
[2008/11/02 5:33] Hidenori Glushenko: wiki だって個人で書くものですよ。
[2008/11/02 5:33] sasapy Beck: やはり個人のブログだと遠慮しちゃうのかな
[2008/11/02 5:33] Hidenori Glushenko: 遠慮ってのはどこでもあるのかな
[2008/11/02 5:33] MasterPoppy Amat: 日本人気質
[2008/11/02 5:33] sasapy Beck: それで動いてるなら、それでいいじゃんってゆーのもあるだろうし
[2008/11/02 5:34] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:34] ameta Amiot: わたしはもうLSLじゃなくてもひとのブログにほとんどコメントしなくなった(；・∀・)
[2008/11/02 5:34] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 5:34] you Xiao: オーナーが納得してるならいいやってことだよね
[2008/11/02 5:34] MasterPoppy Amat: 海外ブログだと「Yeeeeah」だけのコメントとかあったりするので、その辺が意識の違いなのかな
[2008/11/02 5:34] you Xiao: 所有者が「みんな」なら、いろいろでるかな
[2008/11/02 5:34] Hidenori Glushenko: うん＞「みんな」
[2008/11/02 5:34] Nock Forager: wikiaは書いてくれても、返事というかディスカッションしようとしても続かないかたが多いのが、ちょっと悲しいです。
[2008/11/02 5:34] Haruka McMahon: ソラマメにもｲｲﾈボタンの導入を......
[2008/11/02 5:35] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:35] Fake Fitzgerald: wikiaはちょっと過疎気味ですね・・・
[2008/11/02 5:35] Hidenori Glushenko: wiki とか wikipedia のルールとかは、あまり浸透してないですね・・・・
[2008/11/02 5:35] Fake Fitzgerald: 最近アレとかアレの件で色々リンク張られてきたから
[2008/11/02 5:35] Nock Forager: 過疎気味のわりにはページビューはそこそこあるんですよね・・・
[2008/11/02 5:35] Fake Fitzgerald: 今後もうちょっと浸透して行くのかもしれませんが
[2008/11/02 5:35] Hidenori Glushenko: アレすぐる
[2008/11/02 5:35] Fake Fitzgerald: あ、wikiaってPV見れるんですか？
[2008/11/02 5:35] Fake Fitzgerald: （関係ないけど
[2008/11/02 5:36] Nock Forager: wikiaの人に聞くと教えてくれます
[2008/11/02 5:36] Hidenori Glushenko: アクセスがすごく増えると見れたはず・・・・
[2008/11/02 5:36] Fake Fitzgerald: なんてアバウトな・・
[2008/11/02 5:36] MasterPoppy Amat: 今からみんなでｈｙｓ
[2008/11/02 5:37] you Xiao: なんていうか、静的なものに感じると、辞書引くみたいな感じになるんでない？＞wikia
[2008/11/02 5:37] Hidenori Glushenko: 本当は miz さんの wiki も移してもらいたいくらいなんですけどね
[2008/11/02 5:37] you Xiao: ほんとは動的なんでけど。
[2008/11/02 5:37] Nock Forager: そうかもしれませんね。
[2008/11/02 5:37] sasapy Beck: wikiとかwikipediaって、調べ物するときに見るという認識があって
[2008/11/02 5:37] sasapy Beck: 自分で何かを書こうという意識は低いと思います
[2008/11/02 5:37] MasterPoppy Amat: はじめから百科事典ってかいてますね・・
[2008/11/02 5:38] Hidenori Glushenko: 自分で何か書こうという意識が低いかどうかは個人によるのかな・・・
[2008/11/02 5:38] sasapy Beck: そうそう、辞書を自分では直さないでしょうって
[2008/11/02 5:38] Haruka McMahon: 確かに......
[2008/11/02 5:38] Tak Nishi: あと別のwikiでの話ですけど、記事に署名があるとその人に遠慮して直しにくいという意見を見たことが。
[2008/11/02 5:38] Nock Forager: 百科事典が静的なものだというイメージは紙の制限によるものであって、オンラインでは本当はそうではないんですけどね。
[2008/11/02 5:39] Fake Fitzgerald: やはり、共有の場に書くには責任も付きまといますしね
[2008/11/02 5:39] Fake Fitzgerald: その辺もあってハードルは高いのかな
[2008/11/02 5:39] ameta Amiot: 自分が新しい情報をもってるという意識がないと辞書に追記はしませんよね・・
[2008/11/02 5:39] sasapy Beck: アメリカの意識はわからないですけど、日本での紹介されかただ
[2008/11/02 5:39] Hidenori Glushenko: ふむう
[2008/11/02 5:39] MasterPoppy Amat: WikiとかWeb2.0の考え方の推進まで話が及びそう；
[2008/11/02 5:39] Hidenori Glushenko: でも、LSL に限ると（限らなくてもですが）
[2008/11/02 5:40] Hidenori Glushenko: Second Life Wiki から、その他のものまで、基本的に住人が個人で書いてきたもののあつまりですよねえ
[2008/11/02 5:40] Hidenori Glushenko: wikia も Nock さんが書いてるものがほとんどだし
[2008/11/02 5:40] MasterPoppy Amat: たぶん大半のSL住人が「ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ」っていいます
[2008/11/02 5:40] sasapy Beck: その辺の意識の差があるとおもいますよ
[2008/11/02 5:40] Haruka McMahon: でも後から入ってきた人には
[2008/11/02 5:40] Nock Forager: 用語集はyouさんとこからもらったデータですよ。
[2008/11/02 5:40] Haruka McMahon: ああいうところに書いてるだけで「すごい人！」って思えて
[2008/11/02 5:41] Hidenori Glushenko: ああそうでした＞用語
[2008/11/02 5:41] sasapy Beck: SL先発隊と日本語ベータ以降
[2008/11/02 5:41] Haruka McMahon: 自分が後から追記するってやりづらいですよ
[2008/11/02 5:41] Hidenori Glushenko: んと、今話してるのは「ＳＬ住人全員がやれ」ってことでもなく
[2008/11/02 5:41] Hidenori Glushenko: 今ココにいる人たちって、そういうところまで踏み込まない？ってことです
[2008/11/02 5:41] MasterPoppy Amat: 先人は偉い人で先人が残したものに加筆・修正するのは恐れ多いって感じですかね
[2008/11/02 5:41] MasterPoppy Amat: （そう思ってる人その１
[2008/11/02 5:42] Hidenori Glushenko: Second Life Wiki にだって間違いはあるし
[2008/11/02 5:42] Haruka McMahon: ﾉ その2
[2008/11/02 5:42] Nock Forager: あ、いきなり加筆・修正はたしかに、ちょっとハードル高いかもしれませんね。
[2008/11/02 5:42] Hidenori Glushenko: miz さんの wiki だって更新されてない部分が多いですよね？
[2008/11/02 5:42] Nock Forager: そのためにディスカッションのページがあるわけですが。
[2008/11/02 5:42] midori Paulse: 不都合がなければ書き直そうなんて、思わないです
[2008/11/02 5:42] MasterPoppy Amat: 小規模なWikiコミュニティで編集の練習用のページをわざわざ用意してるところがあったりますね
[2008/11/02 5:42] MasterPoppy Amat: 使ったことないですが；
[2008/11/02 5:43] Nock Forager: ディスカッションのページに「ここってよくわからん！」とか書くと誰かが補記してくれたりとかありますね。
[2008/11/02 5:43] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:43] Nock Forager: 指摘に限る必要はありません。
[2008/11/02 5:43] MasterPoppy Amat: それ書きたいな
[2008/11/02 5:43] MasterPoppy Amat: 日本語でもおこられないかな(´･ω･')
[2008/11/02 5:43] Nock Forager: 私もたまに公式wikiにそんなこと書きますが。
[2008/11/02 5:43] AKIBE Sixgallery: こいうところで、一度親しく話した後なら、追記しやすいってのはあるかもですね。
[2008/11/02 5:43] Nock Forager: 公式のほうは英語ですね。。。
[2008/11/02 5:44] MasterPoppy Amat: ORZ・・・
[2008/11/02 5:44] Haruka McMahon: ああ、確かに＜話したあと
[2008/11/02 5:44] Nock Forager: wikiaは日本語でどうぞ。
[2008/11/02 5:44] MasterPoppy Amat: ｲﾝﾜｰﾙﾄﾞで合うと親近感１００倍（数字適当）です
[2008/11/02 5:44] MasterPoppy Amat: 会う*
[2008/11/02 5:44] Tak Nishi: wikiaだと「ノート」のほうでそういうことをするんですね？
[2008/11/02 5:44] Hidenori Glushenko: ノートになってますかね
[2008/11/02 5:44] Nock Forager: そうです＞ノート
[2008/11/02 5:45] Hidenori Glushenko: 利用者ページのノートという手段もあります
[2008/11/02 5:45] Nock Forager: ノートだったりディスカッションだったりtalkだったり、表現が統一されてないようです。
[2008/11/02 5:45] Haruka McMahon: そういうノートとかディスカッションとかの使い方からしらないという人もいそうですね
[2008/11/02 5:45] Hidenori Glushenko: 知らないでしょうねぇ。本体をごっそり編集してそのままだったこともありましたね
[2008/11/02 5:45] Haruka McMahon: SandBoxも最初に目にしたときは「何？」だったし
[2008/11/02 5:46] MasterPoppy Amat: （公式Wikiの右上にLog inってあるのを２か月前に知ったﾜﾀｼがｲﾏｽ
[2008/11/02 5:47] Nock Forager: 公式wikiをウォッチすると、SLの最新動向が見えてくるというメリットもあります。
[2008/11/02 5:47] Hidenori Glushenko: まあ wikia については、何かツッコミがあれば nock さんや fake さんや私に言ってください、それでなおします
[2008/11/02 5:47] Hidenori Glushenko: ああそうですね＞Nockさん
[2008/11/02 5:47] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:47] Hidenori Glushenko: 公式wikiの変更履歴をRSSで読んでますね
[2008/11/02 5:47] you Xiao: たとえば、
[2008/11/02 5:47] MasterPoppy Amat: そんな機能がｗ
[2008/11/02 5:48] you Xiao: 普通にSL全般の知識ってなると
[2008/11/02 5:48] you Xiao: なかなか参加しにくいかもしれないけど
[2008/11/02 5:48] Fake Fitzgerald: こないだようやくアカウント作成したばかりの新米です＞＜
[2008/11/02 5:48] you Xiao: LSLのコード部分
[2008/11/02 5:48] you Xiao: 利用方法とかなら
[2008/11/02 5:48] you Xiao: コードかきなら参加しやすいんでないかな
[2008/11/02 5:49] you Xiao: そこから入れば、みんなでつくっていくもんだなぁみたいな意識づくりになるとか。
[2008/11/02 5:49] Hidenori Glushenko: うむ
[2008/11/02 5:49] Hidenori Glushenko: たとえばさっき話がでた、LSL-BBS の日付のやつとか
[2008/11/02 5:49] Hidenori Glushenko: 今見ると、「で、最終的にどうなった？」とか分からないですよね
[2008/11/02 5:49] Hidenori Glushenko: （いくつか最終案がありそうだけど
[2008/11/02 5:49] you Xiao: うんうん
[2008/11/02 5:50] MasterPoppy Amat: （Wikiを利用してみよう！なエントリを個ブログに書けばいいのかな
[2008/11/02 5:50] Fake Fitzgerald: そうですねえ
[2008/11/02 5:50] MasterPoppy Amat: （Wikiにカキコしてみようとか
[2008/11/02 5:50] Fake Fitzgerald: みんなでやっていくと、終わりが無いというか、
[2008/11/02 5:50] Hidenori Glushenko: そういう定番をまとめてもいいのかなと思ったりしてます
[2008/11/02 5:50] Fake Fitzgerald: いつの間にか収束してたりとか・・
[2008/11/02 5:50] you Xiao: ああいうところででた最終案は常にwikiに反映ね
[2008/11/02 5:51] Hidenori Glushenko: そうすればそのコードを更に修正とかも意識がでるのかなとか
[2008/11/02 5:51] you Xiao: それもあるし
[2008/11/02 5:51] you Xiao: 自分たちが議論に参加した結果がwikiに載るんだ！みたいな感想も。
[2008/11/02 5:51] Hidenori Glushenko: うん
[2008/11/02 5:52] Hidenori Glushenko: さっきの話だと「wikiは恐れ多い」って感じだったけど、親近感が沸いたりもするんですかね
[2008/11/02 5:52] Tak Nishi: 逆にあらかじめwikiに載る可能性があるよ、と宣言しておかないといけなくなりますね
[2008/11/02 5:52] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:52] MasterPoppy Amat: かえってヒキそうなのが日本人；
[2008/11/02 5:52] you Xiao: ああ、なるほど
[2008/11/02 5:52] you Xiao: ここでの論議は、全体に反映されますよみたいな。
[2008/11/02 5:53] AKIBE Sixgallery: LSLCONのページみたいに、忍者がおどけて出てきたりすると、wikiも親近感わくかも。
[2008/11/02 5:53] you Xiao: 意見交換会でログ公開しますよって確認するみたいな感じねｗ
[2008/11/02 5:53] Hidenori Glushenko: ｗｗ
[2008/11/02 5:53] ameta Amiot: ｗｗ
[2008/11/02 5:53] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:53] you Xiao: あの忍者にはそんな効果がｗ
[2008/11/02 5:53] Fake Fitzgerald's mind: .oO○（ｿﾚﾊ ﾖｸﾅｲﾄ ｵﾓｲﾏｽ）
[2008/11/02 5:53] MasterPoppy Amat: わりと好きですよ、あれ
[2008/11/02 5:53] Hidenori Glushenko: youさんがライダーポーズでもＯＫですな
[2008/11/02 5:53] Haruka McMahon: ｗ
[2008/11/02 5:53] Tak Nishi: そう、その確認はあったほうがいいと思います
[2008/11/02 5:53] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:53] you Xiao: あのデフォAVも私ですがｗ
[2008/11/02 5:54] Haruka McMahon: In-Worldで顔見知りだと敷居が下がるって話もありましたから
[2008/11/02 5:54] Hidenori Glushenko: 確認と言う意味では、LSL-BBS の時点で GPL なんでしたっけ
[2008/11/02 5:54] MasterPoppy Amat: GPLって使い方スレに書いてたような
[2008/11/02 5:54] Fake Fitzgerald: LSL-BBSは確か、明記しない限りGPLが適用だったかな
[2008/11/02 5:54] you Xiao: たしか書いてあったはず
[2008/11/02 5:54] Fake Fitzgerald: 明記すればそっちになる
[2008/11/02 5:55] Tak Nishi: http://bb2.atbb.jp/lslbbs/viewtopic.php?t=59
[2008/11/02 5:55] Tak Nishi: ここか
[2008/11/02 5:55] Hidenori Glushenko: まあmizさんだとかと話をする必要はあるでしょうね
[2008/11/02 5:55] MasterPoppy Amat: ｳﾝｳﾝ
[2008/11/02 5:56] you Xiao: wikiへの反映っていうのはほんとにやっていってもいいね
[2008/11/02 5:56] MasterPoppy Amat: XOOPSに似てるﾅｰ（LSL-BBS
[2008/11/02 5:57] Fake Fitzgerald: wikiスタイルだと、通常は最終の版が表示されて、必要なら履歴も見れるので
[2008/11/02 5:57] Fake Fitzgerald: その辺も含めてwikiは良さそうですね
[2008/11/02 5:57] Fake Fitzgerald: （個人的にはあんまり好きじゃないですが
[2008/11/02 5:57] Miya Watanabe: ｗ
[2008/11/02 5:57] Hidenori Glushenko: そうすね。コードの変更履歴みたいなイメージ
[2008/11/02 5:57] Fake Fitzgerald: （と言うか、タグがよくわからんので嫌いなだけですがｗ
[2008/11/02 5:57] Hidenori Glushenko: ｗ
[2008/11/02 5:57] Hidenori Glushenko: コードだけ載せればおｋ
[2008/11/02 5:57] MasterPoppy Amat: ミスっれ直した時はばれるんだ・・・
[2008/11/02 5:58] Miya Watanabe: 尻込みしちゃうのは慣れの問題が大きいんですよね。
[2008/11/02 5:58] ameta Amiot: wikiクエストつくるか（おい
[2008/11/02 5:58] Fake Fitzgerald: 他のページの編集画面からコピペすればいいと言うことがわかったので
[2008/11/02 5:58] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[2008/11/02 5:58] Fake Fitzgerald: 何とか編集していこう・・・
[2008/11/02 5:58] Hidenori Glushenko: うむ
[2008/11/02 5:58] Hidenori Glushenko: そろそろ本日のまとめとして個人的見解を・・・ｗ
[2008/11/02 5:59] Hidenori Glushenko: ブログとかでの公開ももちろん、それはそれで価値のあることだと思います。
[2008/11/02 5:59] MasterPoppy Amat: （WikiのHelpを初めて見てます
[2008/11/02 5:59] Hidenori Glushenko: 公開にいたらない人が多かったので、自分のブログに書いていることでも、それは良いことだと思っています。
[2008/11/02 6:00] Hidenori Glushenko: ただ、そのせっかく書いた情報を更に利用してもらったり、ブラッシュアップしてよいものにする
[2008/11/02 6:00] Hidenori Glushenko: コミュニティに提供してたたきあげていく
[2008/11/02 6:00] Hidenori Glushenko: そういうところまで、やってみない？　wikia へようこそ。
[2008/11/02 6:00] Hidenori Glushenko: です。おわりｗ
[2008/11/02 6:00] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 6:00] Miya Watanabe: ぱちぱち
[2008/11/02 6:00] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 6:00] you Xiao: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 6:00] Ramona Helendale: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 6:00] Sabro Boucher: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 6:00] Tak Nishi: ぱちぱちぱち
[2008/11/02 6:00] Tak Nishi: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 6:01] AKIBE Sixgallery: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 6:01] Hidenori Glushenko: 利用者登録して、自分のページで練習できるので、そういうところからでも・・・
[2008/11/02 6:01] MasterPoppy Amat: 最後にwikiaのURL貼るのを忘れてます
[2008/11/02 6:01] you Xiao: おつかれさーん
[2008/11/02 6:01] Hidenori Glushenko: もう終わりました
[2008/11/02 6:01] Fake Fitzgerald shouts: ＼(^o^)／

[4:38] pipinpa Allen: ＝＝＝＝＝＝ログ開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[4:38] Senotakai Jun: よろしく
[4:39] pipinpa Allen: 前回のログをよんでみたんですが
[4:39] pipinpa Allen: いろいろ面白い話がでたようですね～^^
[4:40] pipinpa Allen: ええと、まずはじめにご存知かとおもいますが
[4:40] pipinpa Allen: ここからの会話はログに残ります
[4:40] pipinpa Allen: 名前伏せたいという場合はお知らせ下さい～
[4:40] pipinpa Allen: よろしくお願いします（ぺこり
[4:42] pipinpa Allen: 今日はどういう角度から攻めましょうかｗ
[4:42] pipinpa Allen: そういえば私の前いたSIMが
[4:42] pipinpa Allen: いきなり重くなったんですね
[4:43] pipinpa Allen: 普段はよかったのに
[4:43] ameta Alter: ほむ
[4:43] pipinpa Allen: ある日を境にぐっと負荷がSIMにかかるようになりました
[4:43] pipinpa Allen: その日というのは
[4:43] pipinpa Allen: 同じSIMできたでかいCLUBなんですが
[4:43] pipinpa Allen: CLUBできて人がふえただけでは
[4:44] pipinpa Allen: あまり重くなるというかんじは今まではなかったんです
[4:44] pipinpa Allen: ただ今回に限って重い現象が続いていて
[4:44] pipinpa Allen: オーナーにきいたら
[4:44] pipinpa Allen: なんと原因は
[4:44] pipinpa Allen: 花
[4:44] pipinpa Allen: でした
[4:44] ameta Alter: (；・∀・)
[4:44] Hilde Gynoid: （`・ω・´；
[4:44] pipinpa Allen: なぜ花が重くなる原因だとおもいますか？＞ALL
[4:44] EJ Hirano: temp rezでしょうか
[4:44] ameta Alter: temprez連続のお花畑系かな
[4:45] pipinpa Allen: 正解ー
[4:45] pipinpa Allen: 最近1プリムの
[4:45] Onipote Nishi: うおー
[4:45] pipinpa Allen: お祝いの
[4:45] pipinpa Allen: 花が
[4:45] pipinpa Allen: ふえてるそうで
[4:45] pipinpa Allen: 中に
[4:45] pipinpa Allen: プリムせいばーが
[4:45] pipinpa Allen: しこまれていて
[4:45] pipinpa Allen: それがふたつかみっつあるだけで
[4:45] pipinpa Allen: ぐっと負荷が
[4:45] pipinpa Allen: ちがうもんなんだなぁと
[4:45] pipinpa Allen: 強力ｽｸﾞﾙｗ
[4:46] naho Aya: 花自体のプリム数はどのぐらいだったのですか？
[4:46] pipinpa Allen: セイバーかける前ってことですか？
[4:46] naho Aya: tempしたもの　って表現でしょうか？
[4:46] pipinpa Allen: なるほど
[4:46] pipinpa Allen: そこまではつっこんでみにいってないんですが
[4:47] pipinpa Allen: とにかく1プリムの花が原因なんだよって教えてもらって
[4:47] pipinpa Allen: さらに怖いことに
[4:47] pipinpa Allen: その花が環境SIMにｲﾊﾟｰｲ咲くらしいよってはなしを
[4:47] pipinpa Allen: きいて
[4:47] ameta Alter: (；・∀・)
[4:47] pipinpa Allen: うわあああああｗ；；；
[4:47] Onipote Nishi: orz
[4:47] pipinpa Allen: みたいなｗｗｗｗ
[4:47] pipinpa Allen: 南無南無
[4:48] EJ Hirano: sim負荷だけで言えば、ﾊﾟｰﾃｨｸﾙのタイプにしてもらえれば負荷激減になります
[4:48] pipinpa Allen: なるほどー
[4:48] pipinpa Allen: ただ、やはりユーザとしては
[4:48] EJ Hirano: 最近草原などでも出てきてるようです
[4:48] pipinpa Allen: 花をおくるならプリム数少ないほうがいいよね！って考えてしまって
[4:49] pipinpa Allen: さらにプリムセイバー？おいしい？とかって話になると
[4:49] pipinpa Allen: わからず買って贈ってしまうんでしょうねぇ
[4:49] pipinpa Allen: パーティくるタイプのほうがかなりエコですね
[4:49] EJ Hirano: もう１つの会場の、情報共有って話にも繋がりそうですね
[4:50] pipinpa Allen: なにげにこの時間つながりそうですねｗ
[4:50] pipinpa Allen: なので私はプリムせいバーがどんなものかしっていたので
[4:50] pipinpa Allen: うわああああとおもったんですが
[4:51] pipinpa Allen: やはり知っている知らないではエコかエコじゃないかにつながりますなぁと
[4:51] pipinpa Allen: ふと思ったのです
[4:51] Hilde Gynoid: 負荷がどれくらいか、試せる状況ってそう無いですしー
[4:51] pipinpa Allen: そうなんですよねー
[4:51] pipinpa Allen: ってところでNewScriptで試せるようにこれからはなるんでしょうけど
[4:52] pipinpa Allen: 一般ユーザには伝わりにくいですかね？
[4:52] pipinpa Allen: やはり
[4:52] Senotakai Jun: ぬ？
[4:53] Senotakai Jun: あ、pipiさんはNewScriptでTopScript見れるけど
[4:53] EJ Hirano: 全然知らない状況でしょうから　お伝えしていかないとかなぁと思います
[4:53] Senotakai Jun: 権限無い人は見れないし、わかりずらいってことですかね
[4:53] pipinpa Allen: ああ、なるほど。
[4:53] ameta Alter: 前回のログのNew Scriptで負荷ってのは、BOTつくるなりして、アバターに装着してるスクリプトを椅子にすわってもらって
[4:53] ameta Alter: script timeを出力できるようなしくみをつくれるかなーってだけかなｗ
[4:53] EJ Hirano: 私の住んでるsimもかなり重いのですが、PC環境が一番貧弱な人に、バロメータになってもらってます
[4:54] pipinpa Allen: なるほどｗ
[4:54] pipinpa Allen: 私のeeePCからでもいいわけだｗ
[4:54] EJ Hirano: 井戸端会議に人が1人増えるだけで、目に見えて遅くなるそうなので＜描画
[4:54] Senotakai Jun: ふむふむ
[4:54] pipinpa Allen: あ
[4:54] pipinpa Allen: それは実感しました
[4:54] pipinpa Allen: 最近eeePC901からログインして
[4:54] pipinpa Allen: 人が増えるたびにおもくなるというｗ
[4:55] pipinpa Allen: やはりこういうアイテムは負荷がかかるんだよってことは伝えていったほうが
[4:55] pipinpa Allen: いいのでしょうか(*´д`;)...
[4:55] Mekara Beam: ちゃんとした根拠も示さないと
[4:56] Mekara Beam: 単なる都市伝説になってしまいますね
[4:56] pipinpa Allen: そうですねぇ
[4:56] Onipote Nishi: なかなか説得もできないですし・・・
[4:56] pipinpa Allen: そこがむずかしいところで
[4:56] Onipote Nishi: 私の友人がクラブろしていて、いろいろスクリプトを発注してくれるのですが
[4:56] pipinpa Allen: ふむふむ
[4:56] Onipote Nishi: まあ、私の腕もあるのかもしれませんが
[4:56] Hilde Gynoid: 代替手段も一緒に提供できれば・・
[4:57] Onipote Nishi: 「それは重いやろー」というのを説得するのに、なかなか難しかったことがあります
[4:57] pipinpa Allen: やはりクラブともなると
[4:57] pipinpa Allen: 効果が大事になってくるとおもいますし
[4:57] ameta Alter: むずかしいですね(；・∀・)＞重さの説明
[4:57] Onipote Nishi: ええ・・・
[4:57] pipinpa Allen: 効果と負荷を天秤にかけると、うーんとおもいます(；・∀・)
[4:57] Senotakai Jun: 「その仕様を満たすには、実装上どうしても重くなる」ですか？＞Onipoteさん
[4:57] Onipote Nishi: そういうことです＞中身Miyaさん
[4:58] Senotakai Jun: ぐぉｗ
[4:58] ameta Alter: ｗｗ
[4:58] Mekara Beam: ｗｗｗ
[4:58] Senotakai Jun: なるほどｗ
[4:58] Onipote Nishi: たとえば、装着型のチップジャーつくってくれといわれてるんですが
[4:58] naho Aya: プリムセーバーの話になりますと　必ず
[4:58] Onipote Nishi: うん
[4:58] naho Aya: ごめんなさい・・・
[4:58] Onipote Nishi: どぞ＞nahoさん
[4:58] Onipote Nishi: いいよー
[4:58] naho Aya: 「じゃー　何プリムまで表示させるの　いいのさー」と
[4:59] naho Aya: 言われますです
[4:59] Onipote Nishi: 体感としてわかんないと納得してもらいずらいんですよね・・・さっきはなしかけたチップジャーなんですが
[4:59] Onipote Nishi: 参考としてみせられたのが
[4:59] EJ Hirano: 逆療法で、おもいっきりrezしてあげるといいかもですね　うんうん＜体感
[4:59] Onipote Nishi: 1分ごとにチップジャーを頭の上にREZするもんでして・・・
[4:59] pipinpa Allen: ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ｶﾞﾊｯ!
[5:00] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[5:00] ameta Alter: ・・・それはｗ
[5:00] Onipote Nishi: クラブでそんなの何人も
[5:00] Onipote Nishi: 身につけてたらどうなるかと・・・
[5:00] pipinpa Allen: ｶﾞｸﾌﾞﾙ
[5:00] ameta Alter: tempじゃないなら依頼受けて作ったことはあるけど・・(；・∀・)
[5:00] EJ Hirano: 装着してもらって1分ごとにAlphaオンオフにしてほしい・・・
[5:00] pipinpa Allen: ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ｶﾞﾊｯ!
[5:01] pipinpa Allen: それもすごいですね
[5:01] Onipote Nishi: うう・・・装着したオブジェクトをタッチして支払ダイアログが出せないから
[5:01] Onipote Nishi: 苦肉の作だとおもうんです＞1分ごとREZ
[5:01] EJ Hirano: あらら　そうなんですね
[5:01] Onipote Nishi: うん
[5:01] ameta Alter: ペットみたいに移動させるか、定期Rezになっちゃうのかな・・
[5:02] Senotakai Jun: 各人に必要なのか
[5:02] Mekara Beam: 常設でなくて、比較的軽いsimなら、まあいいかなとは思いますが
[5:02] Mekara Beam: 何十人とかはヤバそう
[5:02] Onipote Nishi: ペット型も考えましたけどね・・・
[5:02] pipinpa Allen: (想像してしまいました(*´д`;)...
[5:02] EJ Hirano: 1分ごとに近辺の人の頭へ移動・・・ですか
[5:02] Onipote Nishi: 人数が不特定多数っぽいので問題・・・
[5:02] ameta Alter: なるほど
[5:02] Onipote Nishi: なので
[5:03] Onipote Nishi: とりあえずは、装着したものをタッチしたら、それをトリガーにREZして、普段はなにもしないってのを対策案としては考えて居ます
[5:03] Onipote Nishi: それもいいかどうか・・・考え中ですけどｗ
[5:03] EJ Hirano: ホールの真ん中に巨大なチップジャー　ではだめなのですね(笑)
[5:03] Onipote Nishi: カベにはすでに
[5:04] Onipote Nishi: 従業員用のチップジャーがあるんですが
[5:04] Onipote Nishi: それプラス、そういうのもやりたいそうですｗｗｗ
[5:04] Onipote Nishi: エエヤンってのが本音ですが・・・
[5:04] naho Aya: rezするものって何プリムぐらいなのですか？
[5:04] Onipote Nishi: 1プリムにするつもりです・・・
[5:05] Onipote Nishi: それでも今のpipipnpaさんの話だと、重そうですね＾＾；
[5:05] ameta Alter: 音楽系とかクラブ系は、お客さんも営業するほうも、スクリプト負荷はほとんど気にされない傾向はありますね(；・∀・)
[5:05] Onipote Nishi: ういうい
[5:05] pipinpa Allen: ありますねぇ･･･
[5:05] pipinpa Allen: うごけないーーといいつつも
[5:06] pipinpa Allen: 踊っているｗ
[5:06] Onipote Nishi: 歩くSIMとか・・・
[5:06] ameta Alter: 高級系クラブでわたされて装着したら、アニメのパーミッションエラーでたりする飲み物でてくるから
[5:06] ameta Alter: 根本的に、スクリプトへの視線があまりない気がするｗ
[5:06] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Mekara Beam Touched.)
[5:06] pipinpa Allen: すごく中身は定番なスクリプトだとおもうんですが
[5:06] pipinpa Allen: こまかいとこまではキニシナイみたいな？
[5:07] naho Aya: アニメ権限取得のダイアログ出るの　けっこうありますねｗ
[5:07] EJ Hirano: エラー表示がデフォルトでOnだったら、随分違ってたような・・・
[5:07] naho Aya: スクリプト入れるところ　ちがーうって心の叫び・・・
[5:07] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:08] EJ Hirano: そういう時って、皆さんは何かアプローチみたいなのはされるんでしょうか？
[5:08] EJ Hirano: 「エラー出てますけど直しましょうか？」まではいかずとも(笑)
[5:08] ameta Alter: 場所によりけり・・(；・∀・)
[5:08] pipinpa Allen: 思わずいいたくなるときもありますが･･･ｗ
[5:08] EJ Hirano: なるほど(笑)
[5:08] naho Aya: グラスの形状や飲み物の色を褒めます・・・
[5:08] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[5:08] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:09] Onipote Nishi: オトナだ
[5:09] EJ Hirano: 大人ですねぇ
[5:09] ameta Alter: ｗｗ
[5:09] EJ Hirano: きっとどこかで市販品を買ってくるんだと思いますが、、、
[5:09] ameta Alter: そうですね・・
[5:09] Onipote Nishi: 私の友人のようにクラブ経営する人は、見た目や体感でないと、負荷にたいする理解はなかなか得にくいです・・・
[5:09] EJ Hirano: 古くからあるもので、かなり雑なものがでまわってそうな・・
[5:10] Onipote Nishi: うんうん
[5:10] EJ Hirano: なるほど
[5:10] pipinpa Allen: そうですねぇ
[5:10] pipinpa Allen: あと、負荷にたいする意識がひくいかな？とおもったのは
[5:10] pipinpa Allen: レーダー系でしょうか
[5:10] Onipote Nishi: あー
[5:10] EJ Hirano: sensorでしょうか
[5:10] pipinpa Allen: 前回この話はでたかな？
[5:10] pipinpa Allen: ええ
[5:10] pipinpa Allen: センサーってすごくべたな実装だとは思うんですが
[5:11] pipinpa Allen: SIMレーダーレベルまでいくとさすがに負荷がふえるなぁと
[5:11] pipinpa Allen: 実感したことがありますｗ
[5:11] Mekara Beam: たまに、probeばら撒いてる人居ますよねえ・・
[5:12] pipinpa Allen: レーダーって私も最初しらなかったんですね
[5:12] pipinpa Allen: 実際つかってみたらセンサーじゃまいか！と
[5:12] pipinpa Allen: おもいますた
[5:12] Mekara Beam: ｗ
[5:12] naho Aya: すみません　教えてください・・・
[5:12] naho Aya: probeって何ですか？？
[5:13] Mekara Beam: sensorって距離制限あるので、1回のセンサーでsim内全域を調べることは出来ないので、
[5:13] Mekara Beam: sensorして、それを親に通知みたいな感じのをsim内にばら撒くんですよ
[5:13] naho Aya: なーるほど
[5:14] naho Aya: ありがとうございます
[5:14] pipinpa Allen: 何個もSIMを巡回して知らせてる物体みたいなｗ
[5:14] pipinpa Allen: ものだと認識していますが(*´д`;)...
[5:14] Mekara Beam: ui
[5:14] Onipote Nishi: うんうん
[5:14] Onipote Nishi: 私のもってるradarは、4000m上空でも反応するから・・・ヤバイ・・・ｗ
[5:15] Mekara Beam: 1つのセンサーだと半径96mなので、全域やろうと思うと何十個とか要るので
[5:15] pipinpa Allen: 今はいろいろありますからねぇ(*´д`;)...
[5:15] Mekara Beam: それらが同時に動くと、結構な負荷になることは想像は難しくないですね
[5:15] Onipote Nishi: うんうｎ
[5:15] pipinpa Allen: そのレーダーをつけてるのが何人も同一SIMにいるわけですｗ
[5:15] EJ Hirano: simオーナー一人ならともかく、AさんもBさんもCさんも同時に使ってると結構大変に
[5:15] pipinpa Allen: ええｗ
[5:16] Mekara Beam: また、アバターもずっとその場に居るわけじゃないので、
[5:16] Mekara Beam: それに対応？するために、定期的にばら撒いてる人もいますね・・・
[5:16] pipinpa Allen: そうなりますね
[5:16] pipinpa Allen: 何分おきとか
[5:17] pipinpa Allen: となると、センサーひとつとっても
[5:17] pipinpa Allen: 使い方とどういう効果がでてしまうか
[5:17] pipinpa Allen: 知ってるだけでも
[5:17] pipinpa Allen: ダイブちがいますね
[5:18] Mekara Beam: まあ、他に方法はないので、そういう実装をせざるを得ないというのはありますけどねｗ
[5:18] pipinpa Allen: 他に方法を探すのもちょっとおもしろそうですねｗ
[5:18] pipinpa Allen: monoコンパイルできるようになったので
[5:19] Mekara Beam: ちょっと話逸れるかもしれませんが、
[5:19] pipinpa Allen: ちょっとその辺も考え直せるかもしれないですね
[5:19] pipinpa Allen: はいー
[5:19] pipinpa Allen: どうぞ～
[5:19] Mekara Beam: sim内スキャンに関しては、こないだ
[5:19] Mekara Beam: SecondLifeScriptersと言うMLで、似たような話が出てました
[5:20] Mekara Beam: そこで、simと同じサイズのmegaprimを4000m上空からllVolumeDetect有効にして落下させる、と言うアイデアがありましたｗ
[5:20] Onipote Nishi: うお！
[5:20] EJ Hirano: 画期的
[5:20] pipinpa Allen: ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ｶﾞﾊｯ!
[5:20] ameta Alter: (；・∀・)
[5:20] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:20] Mekara Beam: 結局、座ってる人を検出出来ないとかで、ちょっと無理だねってことになりましたが
[5:20] Mekara Beam: 考え方としては面白かったｗ
[5:20] pipinpa Allen: おもしろいｗ
[5:20] Onipote Nishi: すごーい
[5:21] Onipote Nishi: 目からうろこｗ
[5:21] pipinpa Allen: やってみたいｗ
[5:21] Onipote Nishi: でっかい四角のタライにして・・・ｗ
[5:21] EJ Hirano: 水平に落ちるんでしょうか(笑)
[5:21] Mekara Beam: たらいｗｗｗ
[5:21] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:21] pipinpa Allen: NewScriptで実況しながらやってみたいですねぇ～
[5:22] Senotakai Jun: まぁでも繰り返し起きるイベントで
[5:22] Senotakai Jun: 変な処理毎回やってると
[5:22] Senotakai Jun: どんなツールでもひどいことになるんですよね
[5:22] Mekara Beam: ですねえ
[5:22] pipinpa Allen: なりそうです
[5:22] Senotakai Jun: Listenが悪者、みたいな話も以前あったけど
[5:23] Senotakai Jun: あれも中で余計な処理してるかどうか、という点が理解されてないような
[5:23] pipinpa Allen: ですです
[5:23] Senotakai Jun: 印象ありましたね、と
[5:23] Senotakai Jun: どっかのブログに書いてありました。
[5:23] pipinpa Allen: 必ずしもListenが悪ではなく、使い方によるんじゃないかと私はおもいます
[5:24] Mekara Beam: まあ、後はそれをどれぐらいの数置くかですかね
[5:24] naho Aya: 同じくですｗ
[5:24] Onipote Nishi: うんうん
[5:24] Mekara Beam: 行けるやん！とかで皆使いまくったら
[5:24] Mekara Beam: どんだけ軽くても、物量で重くなるｗ
[5:24] ameta Alter: うむ(；・∀・)
[5:24] pipinpa Allen: そこですね～
[5:24] naho Aya: Listenの実装についてなのですが
[5:25] naho Aya: Listen終わったら毎回　removeするのと
[5:25] Onipote Nishi: さっきのクラブの話しでいうと、壁掛けのスタッフごとのチップジャーをlistenさせて、装着型チップジャーと連動させてくれと言われたりもして・・・＞物量
[5:25] Hilde Gynoid: AvatarRenderingCostみたいに、スクリプト負荷もわかるようにしてくれれば。。。
[5:25] pipinpa Allen: すごいな(*´д`;)...
[5:25] Mekara Beam: 連動・・・
[5:25] naho Aya: Listen終わってもしばらく（３０秒ぐらい）保持して閉じるのと
[5:25] Mekara Beam: そういう要望は幾つかJIRAに出てますｗ＞ひるでさん
[5:25] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:25] ameta Alter: それはわたしも頼まれたことが(；・∀・)＞チップジャー系
[5:25] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[5:26] Hilde Gynoid: ﾅﾙﾎﾄﾞ>JIRA
[5:26] pipinpa Allen: あとでみてみよう＜JIRA
[5:26] Mekara Beam: 毎回removeか、暫く保持とかは
[5:26] Mekara Beam: そのスクリプトと言うかシステムによっても変わってくるのでは
[5:26] EJ Hirano: 私はListen閉じないのは、キーワード指定のだけにしてます（個人的ものさし
[5:27] naho Aya: ダイアログで２階層ぐらい　って考えると
[5:27] naho Aya: どちらがいいのかなぁ～　とか・・・
[5:28] EJ Hirano: ダイアログでは、抜けてしまう場合に閉じて、それ以外は継続　にしています
[5:28] EJ Hirano: 何か基準みたいなのがほしいですねぇ
[5:28] Mekara Beam: んー、基準と言うのは難しいですね・・・ｗ
[5:28] EJ Hirano: Listenしたままだと1分にL$5消費　とか(笑)
[5:29] Mekara Beam: ｲｲﾈ!
[5:29] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[5:29] ameta Alter: ｗｗ
[5:29] EJ Hirano: ｗ
[5:29] pipinpa Allen: でも、みなさんListenがどんなものかーみたいなのは自分なりにわかっているということが
[5:29] pipinpa Allen: 負荷軽減するには？という風につながるのかなーと思いました
[5:29] pipinpa Allen: 中身をしってるからこそ、かな
[5:31] EJ Hirano: サーバーのソースを読めるレベルの人たちから情報が欲しいところです
[5:31] Mekara Beam: 公開してくれれば読むんですがｗ
[5:32] Senotakai Jun: ｗ
[5:32] pipinpa Allen: ｗ
[5:32] EJ Hirano: 実際Listen登録しにいくのにどれくらいコストかかるのか知りたい
[5:32] EJ Hirano: OpenSIMとかのではだめなんですかね
[5:32] Hilde Gynoid: アレ実装違いますし参考になるのかなー？
[5:32] Senotakai Jun: 似てるんじゃないかってことですか？
[5:33] Senotakai Jun: 別物ですしね・・・
[5:33] EJ Hirano: なるほどー　役に立たないですか・・・
[5:33] pipinpa Allen: こっちのmonoエンジンはSL用ですしね(*´д`;)...
[5:33] Mekara Beam: どこまで参考になるか、が判らないですねえｗ
[5:33] EJ Hirano: そうなるとやっぱりリンデンさんですねぇ
[5:33] pipinpa Allen: コストみたいのわかるといいですねｗ
[5:33] Onipote Nishi: ですです！
[5:33] pipinpa Allen: OHにGOGO！ですか
[5:33] EJ Hirano: 情報不足である　と
[5:34] pipinpa Allen: なるる
[5:34] Mekara Beam: OHだと結構色々答えてくれるようですねｗ
[5:34] EJ Hirano: Ohというのは　お名前ですね？
[5:34] Onipote Nishi: オフィスアワー？
[5:34] Mekara Beam: ｲｲﾈ!
[5:34] pipinpa Allen: あ、オフィスアワーです
[5:34] EJ Hirano: なるほどぉ
[5:34] pipinpa Allen: 各Lindenがひらいている
[5:35] EJ Hirano: 一度も行ったことないです　今度参加してみよう
[5:35] pipinpa Allen: なかなか時間があわなかったりして
[5:36] pipinpa Allen: いきたくても起きられないorzとかあるんですが
[5:36] Mekara Beam: 向こう時間で開催されるので、基本的にこっちでは明け方とかですね
[5:36] Mekara Beam: ちと時間帯キツイ
[5:36] Senotakai Jun: http://wiki.secondlife.com/wiki/Office_Hours
[5:36] pipinpa Allen: 先日きてくれたBabbageは水曜の24時からですねちょうど
[5:36] pipinpa Allen: あざーす
[5:36] EJ Hirano: なんと私、夜中に仕事で起きています
[5:36] pipinpa Allen: おお！
[5:36] EJ Hirano: 24時とかだとよさそうですねぇ
[5:37] Mekara Beam: あと、OHのログは基本的に公開されるので、
[5:37] Mekara Beam: 後から見ても結構情報ありますよ
[5:37] pipinpa Allen: そですね、あとからじっくりよめますね
[5:37] EJ Hirano: おお！
[5:38] pipinpa Allen: この人のOHいきたかったけど～ってときはログです(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
[5:38] EJ Hirano: まるで情報共有の意見交換会みたいになってすいません　大助かりです(笑)
[5:38] Mekara Beam: Andrewがサーバーのアーキテクチャとか物理周りなので
[5:38] pipinpa Allen: いえいえｗ
[5:38] Mekara Beam: 結構濃い話が・・・
[5:38] pipinpa Allen: 毎回濃いという話もｗ
[5:39] pipinpa Allen: なにかを知るためにOHにいったりログをよんだりするのはとても
[5:39] pipinpa Allen: いいことだとおもいますー
[5:40] Mekara Beam: 質問しに行く、まで出来ればいいのですが、なかなか出来ないなあ・・・
[5:40] pipinpa Allen: 聞いてるだけでもけっこう参考になることも多々^^
[5:41] pipinpa Allen: 今日話してたなかで出てきたイベントなり関数って
[5:41] pipinpa Allen: センサー、Listen
[5:42] pipinpa Allen: これは少し違うけど負荷という点でtemprez
[5:42] pipinpa Allen: といったところですかねぇ
[5:42] Onipote Nishi: ですねー
[5:42] Mekara Beam: んー、ちょっと違うんですが
[5:42] pipinpa Allen: こうやってかきだしてみると、すごくベーシックですが
[5:42] pipinpa Allen: ほむ
[5:43] Mekara Beam: 今回の展示に出してるやつ、バグ回避に負荷掛かるようなことしてますｗ
[5:43] pipinpa Allen: お？
[5:43] Mekara Beam: 日本語のノートにはちょっと書いてありますが
[5:43] Mekara Beam: ドラッグで開くコンテナのドアですが
[5:43] pipinpa Allen: 感動したやつだｗ
[5:43] Mekara Beam: Havok4になって、llRotLookAtとllLookAtを非物理プリムに使用すると
[5:44] EJ Hirano: ああ
[5:44] Mekara Beam: 当たり判定が見た目に追従してくれないんですよ
[5:44] pipinpa Allen: おー
[5:44] Mekara Beam: で、位置を移動したり大きさを変えたりと、ジオメトリックなパラメータを変更すると
[5:44] Mekara Beam: ようやく反映されるので
[5:44] Mekara Beam: touchイベントで回転する度に、llSetScaleで大きさを微妙に変更しています
[5:45] pipinpa Allen: なるる
[5:45] EJ Hirano: 大変
[5:45] Mekara Beam: これは本来なら不要な処理なので、そういう意味では負荷ですね
[5:45] ameta Alter: ほほうｗ
[5:45] Senotakai Jun: ふむふむ
[5:45] Mekara Beam: 中身を知ったら怖くなる話ｗ
[5:45] pipinpa Allen: ぎゃーｗ
[5:45] ameta Alter: ｗｗ
[5:46] pipinpa Allen: そうせざるを得ないんですねぇ(*´д`;)...
[5:47] Mekara Beam: 現時点でそういう動作をさせようとすると、そうするしかないですね
[5:47] pipinpa Allen: でもあの動きはよかったですｗ
[5:47] Mekara Beam: でも、明らかに無駄な処理してるので、あんまり世の中には出せないかなｗ
[5:47] pipinpa Allen: なるる
[5:48] pipinpa Allen: 今回お話をうかがって感じたのは
[5:48] pipinpa Allen: やはりみなさんエコな設計というか
[5:48] pipinpa Allen: 環境にやさしいように考えてらっしゃるんだなぁということが
[5:49] pipinpa Allen: よくわかっていい機会でしたー
[5:49] Mekara Beam: スクリプト負荷だけじゃないですが、色々な負荷が住環境に影響及ぼしますからね・・・ｗ
[5:49] pipinpa Allen: ええｗ
[5:49] Hilde Gynoid: （考え込みすぎて実装が進まなかったりもしますがw
[5:49] pipinpa Allen: 中身を知ろうって姿勢は大事ですねｗ
[5:49] pipinpa Allen: （それもありますｗ
[5:50] EJ Hirano: 何もしてない待機中のCPUがやたら高いのもありますし
[5:51] pipinpa Allen: 負荷かかるよなあっていう認識をもっているスクリプターが増えれば、もっといろんな書き方をする人も増えそうな気がします
[5:51] pipinpa Allen: となると、情報共有の話につながるのかｗ
[5:51] pipinpa Allen: (；・∀・)
[5:51] Mekara Beam: ｗ
[5:52] EJ Hirano: でてきた話の共有　でしょうかね
[5:52] pipinpa Allen: ですねー
[5:52] Onipote Nishi: スクリプトを知らない人にもわかりやすく知らせる方法も、課題ですよねー
[5:52] Mekara Beam: いくら負荷かかっても、やらざるを得ない場合はありますから
[5:52] pipinpa Allen: そうですね～
[5:52] ameta Alter: ですね
[5:52] Mekara Beam: そういう時のために、出来るだけ情報は多いほうがいいですね
[5:53] pipinpa Allen: そういう情報を交換できるともっとみんなやりやすくなるかもですね！
[5:53] pipinpa Allen: うん！
[5:53] Onipote Nishi: ですねー＾＾
[5:53] Onipote Nishi: ソースをみせて納得してもらえる場合もあるでしょうし
[5:53] pipinpa Allen: ありますね～
[5:53] Onipote Nishi: 情報ソースね
[5:53] Onipote Nishi: オニポテが勝手に思い込んでるだけだって思われないｗ
[5:54] pipinpa Allen: ですですｗ
[5:54] pipinpa Allen: なんとなーくまとめができてしまったような気がしますｗ
[5:54] Onipote Nishi: スクリプトのコストも見えるようになるように期待～
[5:54] Onipote Nishi: はい＾＾
[5:54] pipinpa Allen: voteしましょうｗ
[5:54] Mekara Beam: ｗ
[5:55] Onipote Nishi: はーい＾＾
[5:55] EJ Hirano: 帰って早速
[5:55] Onipote Nishi: ウンウン
[5:55] Hilde Gynoid: 暴徒しよう
[5:55] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[5:55] EJ Hirano: しません(笑)
[5:55] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:55] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:55] Hilde Gynoid: ｲｲﾈ!
[5:56] pipinpa Allen: そんなわけで、今日意見交換で交わされた内容は後日WEBにあがりますので
[5:56] pipinpa Allen: のちほどゆっくりご覧下さい
[5:56] pipinpa Allen: で、後であの話があったな～というのがあれば
[5:57] pipinpa Allen: cafeにでもきてだべっていくのもよろしｗ
[5:57] pipinpa Allen: それが情報共有のきっかけにもなっていくとおもいます
[5:57] pipinpa Allen: 気軽に手裏剣cafeにあそびにきてくださいね～ｗ
[5:57] pipinpa Allen: （ちょっと宣伝ｗ
[5:57] EJ Hirano: 〆(｡｡ ）ﾒﾓﾒﾓ
[5:58] pipinpa Allen: なにか言い残したことがあればどうぞ～
[5:59] Senotakai Jun: （終了の合図が・・・・
[5:59] Mekara Beam: ｗ
[5:59] pipinpa Allen: はいｗ
[5:59] pipinpa Allen: では、今日は有意義な時間をありがとうございました！
[5:59] pipinpa Allen: おつかれさまでした～
[5:59] Hilde Gynoid: ありがとうございました～
[6:00] Mekara Beam shouts: ＼(^o^)／
[6:00] EJ Hirano: ありがとうございました
[6:00] Onipote Nishi: pipinpaさん、おつかれさまでした＾＾
[6:00] ameta Alter: おつかれさまでしたー
[6:00] Senotakai Jun: おわた
[6:00] naho Aya: ありがとうございました～
[6:00] Senotakai Jun: ありがとうございました
[6:00] Onipote Nishi: ありがとうございました＾＾
[6:00] pipinpa Allen: 新しい出会いに多謝^^

[1:00] you Xiao: じゃあ、お時間ですので
[1:01] you Xiao: はじめましょうか
[1:01] MasterPoppy Amat: あい（´･ω･`）ﾉ
[1:01] you Xiao: ここでちょっとあれですが
[1:01] you Xiao: 今日は最初は
[1:01] you Xiao: 新関数のllDetectedTouchPosとかFaceとかを使うと
[1:01] you Xiao: どんなことができるかわいわい妄想しようかなとか
[1:01] you Xiao: 思ってたんですが
[1:01] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:02] you Xiao: 人数も少なく、いつものメンバーなので
[1:02] you Xiao: 全然違う話をしてもいいなぁとかｗ
[1:02] Hidenori Glushenko: umu
[1:02] Hidenori Glushenko: HTTP In
[1:02] you Xiao: LSL-CONno
[1:02] MasterPoppy Amat: 賛成
[1:02] you Xiao: をふりかえったり
[1:02] you Xiao: 次回を妄想したりしてもいいかなと
[1:02] you Xiao: HTTPinかｗ
[1:02] Hidenori Glushenko: ぬ、ずるいな
[1:02] you Xiao: いかがでござんしょうか
[1:02] you Xiao: ﾌﾌ
[1:02] MasterPoppy Amat: HTTPinよくわかってなかったり・・・
[1:02] you Xiao: 夕方17時の特権
[1:03] Miya Watanabe: 連休でみんなお出かけですかね・・・
[1:03] Hidenori Glushenko: 2週間は長いのかと思ったり、短いと思ったり
[1:03] you Xiao: ちょっと体調悪い人は寝ててもいいですのでｗ
[1:03] Miya Watanabe: ｗ
[1:03] you Xiao: じゃあ、ふりかえるスレでいきましょうか
[1:03] Hidenori Glushenko: 1ｹﾞﾄ
[1:03] MasterPoppy Amat: 風邪ひきかけ、、ｽﾞﾋﾞｯ
[1:03] you Xiao: ふりかえりつつ、次回するなら、こんなのとかもね。
[1:03] Hidenori Glushenko: ほい
[1:03] XSS: BACK YARD:Naoya Bellic
[1:03] you Xiao: じゃあ、お時間までだらだらいきましょう
[1:04] MasterPoppy Amat: つ　だら～ボタン
[1:04] you Xiao: 今回は前回より長かったんだけど
[1:04] you Xiao: 意外とあっというまな感じしました
[1:04] Hidenori Glushenko: ふむ
[1:04] MasterPoppy Amat: 同意
[1:04] you Xiao: 去年は短い分交流会のスケジュールもつまってたからかなぁ
[1:04] MasterPoppy Amat: 最初３日がながかったです
[1:05] you Xiao: 展示とかゆっくりみれました？
[1:05] MasterPoppy Amat: ﾜﾘﾄー
[1:05] you Xiao: (私は多分、全部みてないな)
[1:05] MasterPoppy Amat: ヒト周りに２～３時間かかりました
[1:05] you Xiao: noteとかもちゃんと読むとそのくらいかかるよね
[1:05] MasterPoppy Amat: おなじくすべてを精読はしきれてないです
[1:05] MasterPoppy Amat: うんうん
[1:06] you Xiao: 別会場とかはも人ちゃんと見てたのかなぁ
[1:06] sasapy Beck: けっこう来てましたよ
[1:06] MasterPoppy Amat: とりあえず作品は会期終了後も自ラボで配布継続予定
[1:06] you Xiao: おー
[1:06] Hidenori Glushenko: ほほう
[1:06] Miya Watanabe: ほぅ
[1:06] MasterPoppy Amat: おー
[1:06] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:06] Hidenori Glushenko: 最初別会場への案内が不足してたので、ちょっと強化したんですよね
[1:06] you Xiao: うんうん
[1:07] MasterPoppy Amat: 強化が良かったですね
[1:07] you Xiao: メイン会場をつらっと回るだけだと別会場までいけてない人いたしね
[1:07] Hidenori Glushenko: ええ
[1:07] sasapy Beck: 日ごろの通りすがりの人数よりは、全然多かった
[1:07] MasterPoppy Amat: （別会場全部まわれてないひと
[1:07] you Xiao: ｲｲﾈ!
[1:07] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:07] you Xiao: 来た人と話とかもできました？
[1:08] sasapy Beck: なかなか付きっ切りにはなれなかったので
[1:08] sasapy Beck: いるときに見つけた人には話しかけました
[1:08] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[1:08] MasterPoppy Amat: ｵﾅｼﾞｸ
[1:08] you Xiao: 遭遇は運だよねｗ
[1:09] MasterPoppy Amat: ｺﾒﾝﾄ投稿箱おいとけばよかったかなと思ったり
[1:09] sasapy Beck: コアな時間は、こっちでなんかのイベントがあったりするので
[1:09] you Xiao: 感想は知りたいとこだねぇ
[1:09] you Xiao: ああ、確かに＞コア
[1:09] MasterPoppy Amat: ですねー。１件でもいいから。
[1:09] MasterPoppy Amat: fmfm
[1:09] Miya Watanabe: 今年は平日使ったしな・・・
[1:09] XSS: BACK YARD:Fake Fitzgerald
[1:09] sasapy Beck: 大体話した内容は「これどーやるの？」系が多かったです
[1:10] MasterPoppy Amat: 中身のはなしですか？
[1:10] Hidenori Glushenko: ふむｗ
[1:10] sasapy Beck: 操作の方ですね
[1:10] MasterPoppy Amat: なるほど
[1:10] you Xiao: そうなのか
[1:10] Hidenori Glushenko: スクリプトをやってる人じゃないってことですかね
[1:10] you Xiao: 今「今年を振り返る会」になってます
[1:10] sasapy Beck: どーなんでしょうね
[1:10] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[1:10] you Xiao: 仕組を聞かれることはなかったなぁ
[1:10] MasterPoppy Amat: 中身までつっこんでくれたら非常にうれしんですがねー
[1:11] you Xiao: 詳しい人は、そんなにこなかったのかなぁ
[1:11] Miya Watanabe: 見本市みたいのを期待して、スクリプト書かない人が来てたというのはあると思います。
[1:11] sasapy Beck: 適当に遊んで、これは好きじゃないって帰っていく外人さんとか
[1:11] you Xiao: ｗ
[1:11] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[1:11] Hidenori Glushenko: ほほう
[1:11] MasterPoppy Amat: 外人さんきっぱりｗ
[1:11] you Xiao: cocololoの大将を昨日案内してたんだけど
[1:12] you Xiao: 「商売っけないな」とつぶやいてたｗ
[1:12] Miya Watanabe: ｗ
[1:12] MasterPoppy Amat: ｗｗｗ
[1:12] you Xiao: こう、なんていうか、色気というか
[1:12] you Xiao: そっけない？
[1:12] you Xiao: そういう印象っぽい
[1:12] MasterPoppy Amat: タイニー展は商売だったからそのイメージかな
[1:12] sasapy Beck: あと、外人さんで、売らないのか？買いたいという人もいました
[1:12] you Xiao: あー、あるある
[1:12] MasterPoppy Amat: 外人さんは積極的に買う～っていってきますね
[1:13] you Xiao: 今年はそういう意味では商品を展示してもいいってことにしたので、売り場に行く人も多かったんじゃないかな
[1:13] MasterPoppy Amat: LSLCONに限らず
[1:13] sasapy Beck: うちに置いている展示品以外も含めて・・・
[1:13] MasterPoppy Amat: 僕の場合はついでに売り上げが伸びました
[1:13] MasterPoppy Amat: ピックとかもみたのかなー
[1:13] you Xiao: me too
[1:13] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:13] Hidenori Glushenko: タイニーの宇宙展みたいに、即売方式ってのもやりたいなぁ
[1:13] you Xiao: profみても、何も書いてない人も多かったので、どうコンタクトとろうかーみたいな人もいたよ
[1:14] Miya Watanabe: ふむ
[1:14] MasterPoppy Amat: なにかしらの活動してるならプロフは書くべき
[1:14] you Xiao: モーターショウみたいなのも楽しそうだ
[1:14] MasterPoppy Amat: 不幸のプロフィールでもいいですYO
[1:14] you Xiao: 見ると死にます
[1:14] MasterPoppy Amat: ＼(^o^)／
[1:14] Miya Watanabe: まぁでもその前に
[1:14] Miya Watanabe: 会場整備とか告知がちょっと
[1:15] Miya Watanabe: 手薄でしたよね
[1:15] Miya Watanabe: 手が回ってなかったというか
[1:15] you Xiao: 告知？
[1:15] you Xiao: blog以外にってことかいな？
[1:15] Miya Watanabe: Blogも含めてかな
[1:15] Miya Watanabe: 特に展示品はもう少し宣伝出来ても良かったかと。
[1:15] MasterPoppy Amat: 大手のインワールドコミュニティへのアピールはあんまりしてなかったんじゃないでしょうか。
[1:16] you Xiao: NaviSLとかではコミュつくってたよね
[1:16] MasterPoppy Amat: うんうん
[1:16] you Xiao: たとえば、展示者自らblog記事つくって、それを投稿してってもよかったかな
[1:16] you Xiao: そこまではしｈんどいかな
[1:16] MasterPoppy Amat: JABARAさんとことかYUMIXさんとこでｱﾋﾟｰﾙしてもらえればどどっと人が来るはずです
[1:17] MasterPoppy Amat: 一応自ブログは書いたんですがねー
[1:17] MasterPoppy Amat: アクセス知れてますが。。
[1:17] sasapy Beck: 自ブログでは書いたんですがねー
[1:17] MasterPoppy Amat: ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸの活用とかかな。
[1:18] MasterPoppy Amat: Bloggerはトラバなかったか・・・
[1:18] you Xiao: ｸ
[1:18] you Xiao: うむ
[1:18] you Xiao: 今回、展示と関連して
[1:18] you Xiao: アイテムデモとかありましたけど
[1:18] you Xiao: そのへんどうでした？
[1:19] MasterPoppy Amat: アイテムデモは非常によかったです
[1:19] sasapy Beck: 面白かったですね
[1:19] sasapy Beck: 裏話が聞けたり
[1:19] you Xiao: どういう思想でつくってるのかとか工夫点も見えてよかったし
[1:19] you Xiao: うんうん
[1:19] MasterPoppy Amat: わかってたとは言え貴重なor予想外のコメントとか
[1:19] you Xiao: 発表のしかたも人それぞれでおもしろかった
[1:20] you Xiao: ファラオのあれはずるかった
[1:20] sasapy Beck: ぶっつけで本番にバタバタしましたよ
[1:20] Hidenori Glushenko: エエエエエエエエエエ
[1:20] you Xiao: 説明のところに、くるっとしるしつけるやつ
[1:20] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[1:20] Hidenori Glushenko: なんでずるいｗ
[1:20] you Xiao: あれやった瞬間ｲｲﾈがｗ
[1:20] Hidenori Glushenko: ｗｗ
[1:20] MasterPoppy Amat: ｽﾞﾙﾀﾞ
[1:20] you Xiao: moekaさんのもきれいにできてた
[1:20] sasapy Beck: どや顔でしたか？
[1:20] you Xiao: どや顔ｗ
[1:20] Miya Watanabe: っｗ
[1:20] MasterPoppy Amat: ｗ
[1:20] you Xiao: ぜったい、RLでどや顔だったはずｗ
[1:21] Hidenori Glushenko: ｗｗ
[1:21] sasapy Beck: （すいません。ちょっと離席）
[1:21] you Xiao: あのへんは、あとでやる人はアドバンテージあったなぁｗ
[1:21] MasterPoppy Amat: パーティクルは環境により見えないという罠
[1:21] Hidenori Glushenko: ふむ。
[1:21] you Xiao: 精神的余裕もｗ
[1:21] you Xiao: 来る人がどんどん顔見知りが増えていって、余裕がねｗ
[1:21] Hidenori Glushenko: リアルでプレゼン慣れしてるかどうかとかもありますかね
[1:22] Hidenori Glushenko: ああ、そういうのもか
[1:22] Miya Watanabe: 正直あそこまで用意するのは想定してなかった。
[1:22] you Xiao: ああ、それはあるね＞慣れ
[1:22] MasterPoppy Amat: チャットでは饒舌ですがRLではドモリです
[1:22] Hidenori Glushenko: 私デモしてるとき、聴衆がどれくらいいるのか全然見えてませんでした
[1:22] Miya Watanabe: youさんのリハーサルでいきなりハードルあがった。
[1:22] Hidenori Glushenko: miyaさんが変な遊びをしてるのが見えてた程度
[1:22] you Xiao: あげたつもりは...ｗ
[1:22] Miya Watanabe: ｗ
[1:22] MasterPoppy Amat: youさんがアイテムデモのレベル上げた感満載
[1:23] you Xiao: で、本番やらないとｗ
[1:23] Hidenori Glushenko: カメラを聴衆の方に向けてませんからねぇ
[1:23] Hidenori Glushenko: ｗ
[1:23] Hidenori Glushenko: ずるい
[1:23] you Xiao: あー、両方みれへんねｗ
[1:23] Miya Watanabe: あー、そうか。
[1:23] MasterPoppy Amat: 両方みえるように工夫しました。常にじゃないけど
[1:23] Miya Watanabe: こちらが思っている以上に会場が見えないんですね
[1:23] you Xiao: うんうん
[1:23] you Xiao: こういうやつだと俯瞰とヒストリーでいいんだけど
[1:23] Miya Watanabe: それで反応がもう少しわかると良かったと。
[1:23] MasterPoppy Amat: ただ木が非常にじゃまでした
[1:23] you Xiao: デモは操作もあるからなぁ
[1:23] you Xiao: ｗｗｗ
[1:23] Hidenori Glushenko: しかもそれで、IRCでも話したんですが、聴衆から何も反応がない時間が長いと、すごくやりづらかったです
[1:24] Hidenori Glushenko: （かぶりぎみ
[1:24] MasterPoppy Amat: 白けてるか寝てるかですか
[1:24] you Xiao: そこは、DK講座式でやらないとダメだな
[1:24] you Xiao: :)
[1:24] Miya Watanabe: あれは事前にも言われてたんですが＞反応の件
[1:24] Hidenori Glushenko: ほほう
[1:24] Miya Watanabe: 自由にしゃべるようにした方が良いか
[1:24] MasterPoppy Amat: ここは高橋ﾒｿｯﾄﾞで起こす作戦
[1:24] you Xiao: ジャマになっちゃうかと思って遠慮するんだよね
[1:24] Miya Watanabe: 今回の形式にするかで
[1:24] Miya Watanabe: 後者を取りました
[1:25] you Xiao: 発表者がボイチャだと別にログが流れてもいいんだけど
[1:25] you Xiao: chatだとちょっと考えちゃう
[1:25] Miya Watanabe: 盛り上がるとチャットだらけになるんですよね・・・
[1:25] MasterPoppy Amat: 吹き出しな人はつっこみ入れてもらっても問題ないです
[1:25] you Xiao: ｲｲﾈとｴｴｴが活躍しました
[1:25] Hidenori Glushenko: 司会者も別にいて仕切れそうだし、ある程度自由にしゃべらせてもよかったんじゃないかと思いました
[1:25] Miya Watanabe: ふむ
[1:26] you Xiao: ちょっとこれは、今後似たようなことをする時は検討の余地ありだね
[1:26] Hidenori Glushenko: ですな
[1:26] you Xiao: アイテムでもだけでなく
[1:26] MasterPoppy Amat: ３Dチャット独特の問題
[1:26] you Xiao: 研究発表会とかにもいかせそう
[1:27] MasterPoppy Amat: 知り合いの大学教授がSLでプレゼンするのにいろいろ不便だっていってました
[1:27] you Xiao: だろうなぁ
[1:27] MasterPoppy Amat: （ちなみに自分では作れない人
[1:27] MasterPoppy Amat: 指示棒がほしいと言ったので
[1:27] MasterPoppy Amat: これを教えたら喜んでました
[1:27] you Xiao: レーザーポインターみたいなのｲｲﾈ
[1:27] you Xiao: ほう
[1:27] MasterPoppy Amat: これでおｋ
[1:27] you Xiao: ああ
[1:28] you Xiao: オブジェクトでさすのね
[1:28] MasterPoppy Amat: そそー
[1:28] MasterPoppy Amat: まんまでしょ
[1:28] you Xiao: それだけでもかなり違うね
[1:28] you Xiao: さて
[1:28] MasterPoppy Amat: うんうん
[1:28] you Xiao: クエストとかどうでした？
[1:28] MasterPoppy Amat: LV3の入り口です
[1:28] you Xiao: 私は味見でおなかいっぱいになる典型になってしまいましたが。
[1:28] Miya Watanabe: クエスト面白かったですね
[1:28] MasterPoppy Amat: ２回目は抜け忍がんばります
[1:28] you Xiao: 常に人がいる印象でしたが。
[1:29] MasterPoppy Amat: なんだかんだ言って一番集客力(？)あったみたい
[1:29] you Xiao: 正直、あんなにチャレンジする人口がいるとは意外でした
[1:29] MasterPoppy Amat: 同意
[1:29] you Xiao: LSL人口多いのかな、思ったよりも。
[1:29] MasterPoppy Amat: いえ、スクリプトできない知り合いにさせたら
[1:29] MasterPoppy Amat: 結構ハマってました
[1:29] you Xiao: ほー
[1:30] Miya Watanabe: DKさんの講義と、スクリプターズカフェの中間のレベルで楽しめるものが欲しいって言われた。
[1:30] MasterPoppy Amat: 忍者がよかったみたいですね
[1:30] Fake Fitzgerald: 最初に企画案が出たときは、ダメじゃないかと思ってましたが
[1:30] Fake Fitzgerald: 演出の勝利なのかな
[1:30] you Xiao: ああ、間はいいかも
[1:30] MasterPoppy Amat: 演出ばっちしですね
[1:30] you Xiao: 演出もかなりのいいでき。
[1:30] Miya Watanabe: あれは中級レベルのコンテンツとして優れてるようです。
[1:30] you Xiao: ゲーム感覚で楽しめるってのがポイント高いね
[1:30] MasterPoppy Amat: 秘伝の書のノートフイタ
[1:31] you Xiao: あれは常設するから
[1:31] you Xiao: これからも人くるといいね
[1:31] MasterPoppy Amat: 今後研究課題にもできそう
[1:31] you Xiao: 英語対応とかもしていくといいかも
[1:31] MasterPoppy Amat: どうやればスクリプトの楽しさ広められるかとか
[1:31] you Xiao: かるーく言うｗ
[1:31] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:31] you Xiao: そのへんは
[1:31] you Xiao: 翻訳してくれるボランティアとか募集ですのう
[1:32] MasterPoppy Amat: つ　いいだしっぺ
[1:32] you Xiao: じゃあ、募集だけしよう
[1:32] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[1:32] you Xiao: あれは、シナリオとかはつくってるとき、楽しかったですか？
[1:33] Hidenori Glushenko: むう
[1:33] Hidenori Glushenko: 妄想は楽しいのですが、期間がないことに気づいてからは結構アレでしたね
[1:33] Miya Watanabe: ｗ
[1:33] MasterPoppy Amat: sorehaw
[1:33] you Xiao: つくるのとデバッグが大変そうだもんね
[1:34] MasterPoppy Amat: 抜け忍対策ですね
[1:34] Hidenori Glushenko: 仕様を煮詰めたり、ストーリー考えたりで、結構最初の頃の時間があっというまに・・・
[1:34] you Xiao: 最後まで作業してたのもクエストだったから、大変だったろうなぁと...
[1:34] MasterPoppy Amat: シナリオライターばりのお仕事乙です
[1:35] Hidenori Glushenko: 間に合うかどうかほんとギリギリでしたね
[1:35] Miya Watanabe: まぁよく間に合わせましたよね^^;
[1:35] Fake Fitzgerald: 最後かなりやばそうでしたね
[1:35] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:35] Hidenori Glushenko: ｗ
[1:35] you Xiao: これはあれですね
[1:35] Fake Fitzgerald: 結局全然手伝ってないけど。
[1:35] you Xiao: 期間終わってからの、広報blogは裏話特集でｗ
[1:35] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:35] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[1:35] Hidenori Glushenko: ｲｲﾈ
[1:35] Hidenori Glushenko: 仕様とかを煮詰める段階の共同作業の難しさというのもありますが
[1:35] MasterPoppy Amat: 編集後記ｶ
[1:36] you Xiao: HUDとか、実は外部サーバーにデータ記録してたよとか、誰もしらないはず
[1:36] Hidenori Glushenko: スクリプトファイルのモジュール共有とかの仕組みがないので
[1:36] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[1:36] Hidenori Glushenko: そういう部分も切羽詰まってくると面倒ですね・・・
[1:36] MasterPoppy Amat: 分解したらブラックリスト入りとか・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
[1:36] you Xiao: そういう部分(共有)とかを考えると
[1:36] you Xiao: あそこまで大規模なものを複数体制で組むっていうのは
[1:36] you Xiao: SLだとめずらしいんでないかな
[1:37] Hidenori Glushenko: どうなんですかねぇ
[1:37] you Xiao: ほら、ビルドだとあるんだけど
[1:37] Hidenori Glushenko: 先生１体ごとには独立はしてますしね
[1:37] you Xiao: スクリプトの仕組ってのは聞いたことない
[1:37] Miya Watanabe: ふむ
[1:37] you Xiao: ああ、そういうわけ方してたのね
[1:37] MasterPoppy Amat: めちゃモジュール化してますね
[1:37] you Xiao: なんかだんだん「先生」がムカついてくるんだよね
[1:37] Hidenori Glushenko: ｗｗｗ
[1:37] you Xiao: また、なんか言い出した！とかｗ
[1:38] MasterPoppy Amat: ｗｗｗ
[1:38] Hidenori Glushenko: 姿勢ごとに共通の部分がかなりあるのですが
[1:38] you Xiao: 姿勢？
[1:38] MasterPoppy Amat: 課題ごと？
[1:38] Hidenori Glushenko: いえ、ＨＵＤのレベル判定だとか、共通のセリフだとか
[1:38] you Xiao: ああ
[1:38] MasterPoppy Amat: あー
[1:39] MasterPoppy Amat: 先生ﾓｼﾞｭｰﾙ
[1:39] Hidenori Glushenko: そういう部分で作っているうちに修正を書ける場合、みんながそれぞれのファイルを更新しないといけないので
[1:39] you Xiao: うへ
[1:39] you Xiao: そういうことか
[1:39] Hidenori Glushenko: その辺、なんか上手くやれなかったかなーと思ってます
[1:39] MasterPoppy Amat: ｷﾞｬｧ
[1:39] MasterPoppy Amat: ﾘﾓｰﾄﾛｰﾄﾞとかいうわけにはいかないのかな
[1:39] you Xiao: loadのやつとか使うのも難しいか
[1:39] MasterPoppy Amat: 共通部分だけ
[1:39] you Xiao: かぶりんぐ
[1:39] Hidenori Glushenko: 上手く独立したモジュールにできてれば、ですけどね
[1:40] MasterPoppy Amat: なるほ
[1:40] you Xiao: 自分でつくってると独立させてるつもりで、結構依存関係あるもんね
[1:40] Hidenori Glushenko: ええ
[1:40] Miya Watanabe: たまにIRCでその辺の様子が漏れ伝わってきてましたね・・・
[1:40] you Xiao: そのへん、クエストのアイテムデモとかあってもよかったねｗ
[1:40] Hidenori Glushenko: さすがにＨＵＤとの通信部分は初めから独立させる計画でやっていたので、そこは上手くいきました
[1:40] Miya Watanabe: 直前は本当に大変そうだった
[1:40] MasterPoppy Amat: 悲壮な叫び声・・・
[1:40] you Xiao: でも、アイテムデモそのものが負担になりそうｗ
[1:40] MasterPoppy Amat: クエストのアイテムデモｗ
[1:40] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:41] you Xiao: あれはでも、チェックの仕組を妄想するのもいい課題になると思います
[1:41] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:41] you Xiao: これからもｷﾃﾈということでｗ
[1:41] MasterPoppy Amat: また解析懸賞金（ｲｱｲｱ
[1:41] you Xiao: それはｗ
[1:41] MasterPoppy Amat: ｗ
[1:42] you Xiao: 今回も展示さんにはぎりぎりまでがんばってもらったんですけど
[1:42] you Xiao: 今回初めて、別会場の仕組をいれました
[1:42] you Xiao: 個人的には、雰囲気かわっておもしろいなと。
[1:42] you Xiao: 見るほうはめんどかったのかな
[1:42] MasterPoppy Amat: アイテムデモリハの段階ですべてがオワってたのであとはぼーっとしてました
[1:42] you Xiao: ぼーっとながめてくださいｗ
[1:42] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:43] Miya Watanabe: さっきの話だと意外と人が流れたようなので
[1:43] Miya Watanabe: 良かったんですかね
[1:43] you Xiao: 見る人にはあんまり
[1:43] MasterPoppy Amat: いく人はいくぐらいか
[1:43] you Xiao: めんどうさってのはなかったかな
[1:43] Miya Watanabe: 誘導は何か改善の余地があるかもしれないですけど
[1:43] MasterPoppy Amat: 面倒くさいと思うかどうかはひとそれぞれでしょうね
[1:43] sasapy Beck: 私は別の意味で外会場めぐりをしました
[1:43] Hidenori Glushenko: ほう
[1:43] you Xiao: ふんふん
[1:44] MasterPoppy Amat: ほぉ
[1:44] sasapy Beck: というのは、会場ってどの程度「会場らしさ」をだしてるかを見たかったんです
[1:44] you Xiao: あー
[1:44] you Xiao: なるほど
[1:44] MasterPoppy Amat: おー
[1:44] you Xiao: どうでしたか？
[1:44] sasapy Beck: 自分のところは、いかにもな展示会場っぽく作ったんですけど
[1:45] sasapy Beck: 意外とランディングポイントに看板と作品が置いてある・・・程度が多かったかな
[1:45] Hidenori Glushenko: ああそうですね
[1:45] MasterPoppy Amat: なるほど
[1:45] you Xiao: ランディングポイントの問題もありましたね
[1:45] you Xiao: すんなりそこにいけないとかｗ
[1:45] MasterPoppy Amat: テレハブ嫌いです
[1:45] sasapy Beck: で、あれ、私作りすぎ？とか思いましたけど
[1:45] Miya Watanabe: どうしても誘導難しいのが出て来ますね
[1:46] MasterPoppy Amat: 全SIMにLSLCONHUD式テレポータ導入で。
[1:46] you Xiao: あれはREZできないとｗ
[1:46] sasapy Beck: 作りすぎといっても、壁にLSLのテクスチャー貼ってみたいなかんじなんですけど
[1:46] MasterPoppy Amat: ライセンス契約で大儲け
[1:46] MasterPoppy Amat: すごい雰囲気ｗ
[1:46] you Xiao: でも、「感じ」がでてるだけでも、結構いいですよね>会場
[1:47] Hidenori Glushenko: うむ
[1:47] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:47] sasapy Beck: 外会場は、けっこう普通だったかなぁ
[1:47] you Xiao: さりげなーく、ロゴがおいてあるとかｗ
[1:47] Hidenori Glushenko: そういうのを自分で好きなように作れた、というのはsasapyさんは面白かったです？
[1:47] sasapy Beck: というか、最初にどーゆーふうにするかを考えるのが
[1:48] you Xiao: sasapyさんは説明会の時も、そのこと考えてたもんね
[1:48] you Xiao: 質問してた記憶が。
[1:48] sasapy Beck: 面白いというか、好きにさせてもらうぜぇ的なところはありましたけど
[1:48] Hidenori Glushenko: ええ
[1:48] you Xiao: なんかエログロになってなければOKとか適当にこたえたような...
[1:48] sasapy Beck: 他の外会場がどこまで作りこんでるのかが気になりました
[1:49] MasterPoppy Amat: ｗ
[1:49] Hidenori Glushenko: メインの会場担当の場合、他の人と話し合って合意を得て進めないといけなかったりで、好きなようにとはいかなかったりしますしね
[1:49] you Xiao: 自由度はかなり高くなる
[1:49] Hidenori Glushenko: うむ
[1:49] you Xiao: 全くいったことのないSIMとかもいけてよかった
[1:49] sasapy Beck: 他の会場見るまでは、自分のところが寂しいかもって思ってましたから
[1:49] Hidenori Glushenko: ｗｗ
[1:50] MasterPoppy Amat: エログロ危険なスクリプト展示会もちょっと見てみたかったり
[1:50] you Xiao: LSL-CON Aをやりますか
[1:50] you Xiao: AはアダルトのA
[1:50] MasterPoppy Amat: 今回はでない、だせないクリエータさんも作品もみれるなーって
[1:50] MasterPoppy Amat: Matureですね
[1:51] you Xiao: コードリーディングどうしでした？
[1:51] you Xiao: どうし...
[1:51] you Xiao: どうでした？
[1:51] Fake Fitzgerald: 同士です
[1:51] MasterPoppy Amat: ｗ
[1:51] sasapy Beck: やっぱり他の人のスクリプトを見るのは参考になります
[1:51] MasterPoppy Amat: つっこみはかりマニアックでしたね（一回しか行ってないけど
[1:51] Hidenori Glushenko: うむ
[1:51] MasterPoppy Amat: かなり*
[1:52] sasapy Beck: 他の人のスクリプトのほうがよく見られるというか
[1:52] you Xiao: うんうん
[1:52] you Xiao: 話しながら自分のはどうなってたっけーとか思ったり
[1:52] sasapy Beck: 自分が書いてるとてきとーだったりするところも、ビシッと言える・・・みたいな
[1:52] you Xiao: うむｗ
[1:52] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:52] you Xiao: 自分のは棚においてますｗ
[1:52] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[1:53] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[1:53] you Xiao: ｸｸｸ
[1:53] MasterPoppy Amat: 次はアナタの番です
[1:53] sasapy Beck: もうひとつは、いろいろ指摘を受けるので、それも勉強になります
[1:53] sasapy Beck: ブログにスクリプト載せてても、なかなかそーゆー指摘は無いので
[1:53] Miya Watanabe: ふむふむ
[1:53] MasterPoppy Amat: ああー
[1:53] you Xiao: あのへんは、仕事で書いてる人と、そうじゃない人の違いとかもあるんだろうなーとか思ってました。
[1:54] Hidenori Glushenko: ほう
[1:54] you Xiao: ほれ、保守とかの視点って、３年くらい昔のコード読むような
[1:54] MasterPoppy Amat: ド素人ﾃﾞｽのであんまり書き方とか突っ込めないです。。
[1:54] you Xiao: 仕事にしてる人の視点な気がする
[1:54] MasterPoppy Amat: 「美しくない」とか；
[1:54] you Xiao: 自分で書いて自分で読むだけでも、わかりやすく！みたいな。
[1:54] Hidenori Glushenko: うむ
[1:54] sasapy Beck: 保守性、可読性、その辺がポイントですよね
[1:55] you Xiao: 悩むどころだね
[1:55] MasterPoppy Amat: （ｺﾒﾝﾄ書かない癖直します。ｽﾏｾﾝｽﾏｾﾝ
[1:55] you Xiao: 単に書く段階から、どんどん変わっていくんだけど
[1:56] you Xiao: そのへんの指摘で見えてくるもののある気はします。
[1:56] you Xiao: なので、そうじゃない人からすると
[1:56] you Xiao: そこまで気にしなくても...
[1:56] you Xiao: みたいな面もあったり。
[1:57] sasapy Beck: {を後ろにするか行を変えるかだけでも、いろいろ意見が分かれそうですからね
[1:57] you Xiao: 書式については永遠のネタですね
[1:57] MasterPoppy Amat: がしがし改行しちゃうひとです
[1:57] Fake Fitzgerald: そこは宗教戦争になっちゃうので・・
[1:57] Hidenori Glushenko: ええ。
[1:57] MasterPoppy Amat: どっちがおおいんでしょう？特に仕事では
[1:57] you Xiao: 単にフォーマットの問題と意味のある部分とは分けていかないとむずかしいいね
[1:57] MasterPoppy Amat: 宗教か。。
[1:57] sasapy Beck: そーゆーコーディングスタイルってRLでもメーカーごとに違うじゃないですか
[1:57] you Xiao: K&R準拠ってのがオーソドックスなのかなぁ
[1:58] you Xiao: たしかに>メーカー
[1:58] MasterPoppy Amat: MSにのっかってるｺｰﾄﾞとか強烈
[1:58] Hidenori Glushenko: いまどきのウェブアプリしかやらないところはK&Rなんて知らんのではｗ
[1:58] you Xiao: ﾁｪｗ
[1:59] Miya Watanabe: んー、そうか
[1:59] you Xiao: たしかに、K&Rとかナニソレ？みたいな業界もあるのかな
[1:59] MasterPoppy Amat: K&Rｸﾞｸﾞｯﾀ
[1:59] Hidenori Glushenko: 普通にたくさんあると思いますよ
[1:59] Fake Fitzgerald: と言うか、少なくともCやってないと知らんようなｗ
[1:59] Miya Watanabe: カニはリッチみたいな。
[1:59] MasterPoppy Amat: Cの教科書普通に日本の教科書。。
[2:00] you Xiao: プログラミング作法とかって本もなかったっけ？
[2:00] Hidenori Glushenko: すでに古典の領域ですかね・・・
[2:00] Hidenori Glushenko: 良書ではありますがｗ
[2:00] you Xiao: まあ、LSLやるだけの人にK&R嫁とは言えませぬが。
[2:00] Hidenori Glushenko: ええ。
[2:01] you Xiao: i++とi+=1とi=i+1も結構おもしろかったです
[2:01] you Xiao: blogで１ネタ書けそうだった。
[2:01] Fake Fitzgerald: ++iも忘れないで＞＜
[2:01] Hidenori Glushenko: ｗ
[2:01] you Xiao: うむｗ
[2:01] Miya Watanabe: ｗ
[2:01] MasterPoppy Amat: ｗ
[2:02] Fake Fitzgerald: i++と++iは明確に違うので、（バイトコード関係なく
[2:02] sasapy Beck: インクリメントと足し算は、意味が違いますけど、結果をというなら書き方としてはあるということで
[2:02] you Xiao: ++iのが早いってきいてます＞LSL
[2:02] Fake Fitzgerald: 割と普通なんですが
[2:02] MasterPoppy Amat: 早いんだｗ
[2:02] Fake Fitzgerald: それ以外はバイトコードまで判ってないと、知らない部分ですからねえ
[2:02] you Xiao: 先にやるか後にやるかの違いの法が大事ですが。
[2:02] Fake Fitzgerald: ui
[2:03] Fake Fitzgerald: ちなみに、PHP4でも++iの方が速いです
[2:03] MasterPoppy Amat: ( ..)φメモメモ
[2:03] you Xiao: そうなのか！
[2:03] Miya Watanabe: ふむふむ
[2:03] sasapy Beck: 分かっていてもi++と書いてしまう
[2:03] you Xiao: 感覚的にi++って書いちゃうねｗ
[2:04] you Xiao: 最近仕事場でも、++iになりつつありますがｗ
[2:04] Hidenori Glushenko: ｗ
[2:04] you Xiao: さて
[2:04] you Xiao: 今回の意見交換会はどうでしたか？
[2:04] you Xiao: 結構テーマが似てるものもありましたが
[2:04] you Xiao: テーマ選定も含めて、うだうだと。
[2:04] Fake Fitzgerald: やはり、微妙に被ってる部分があるテーマが幾つかあったことと
[2:05] MasterPoppy Amat: 司会の技量によって盛り上がりが大きく差湯されたような
[2:05] MasterPoppy Amat: 左右*
[2:05] sasapy Beck: スクリプトネタで存分に話せる場としてはよかったぁ
[2:05] Fake Fitzgerald: それについて、詳細が浸透してなかったことかな
[2:05] Miya Watanabe: そうですね＞Fakeさん
[2:05] sasapy Beck: 同じテーマの２回目が、口数が減ります
[2:05] Fake Fitzgerald: 司会の技量もあるけど、
[2:06] you Xiao: こういう場事態が希少ってことで、参加する人には喜ばれてたみたいですけど、実際話す場合に戸惑うってのはありそうですね＞テーマの重複
[2:06] Fake Fitzgerald: そもそも司会に詳細が伝わってなかった可能性もあるし
[2:06] you Xiao: ｷﾞｸ
[2:06] Hidenori Glushenko: ｗ
[2:06] Miya Watanabe: それもそうだった
[2:06] MasterPoppy Amat: ｗ
[2:06] Fake Fitzgerald: 話が出来る場、と言う点ではいいですね
[2:06] Miya Watanabe: ちょっと準備不足になった感はあるかな・・・・
[2:07] MasterPoppy Amat: テーマ選定むずかしいですね。かぶってるからって外しちゃうとかぶってない部分について議論する機械が失われる
[2:07] MasterPoppy Amat: 機会；
[2:07] you Xiao: いっそ、もっと具体的な話でもよかったのかな
[2:07] you Xiao: ○○を使ったアイテムについてとか。
[2:07] sasapy Beck: 参加メンバーもかぶってきますしね
[2:07] Miya Watanabe: 去年のこと覚えてないんですが
[2:07] you Xiao: LSL-CONのタグの人がいっぱいでしたｗ
[2:07] Miya Watanabe: テーマとスケジュールの発表がちょっと遅かったので
[2:07] Miya Watanabe: それが
[2:08] MasterPoppy Amat: そこまで限定しちゃうとわいわい楽しい雰囲気がまがってしまう気が。＞○○
[2:08] Miya Watanabe: 結構影響したかな？と思ってます
[2:08] you Xiao: じゃあ、もっと先に発表しておいて
[2:08] you Xiao: こんな話したい！とかヒトコトかける場とかあってもよかったかな
[2:08] sasapy Beck: グループに入れるようにしてノーティス出すとか？
[2:09] you Xiao: そういえば連絡用のグループは？って聞かれた人もいたんだよね？
[2:09] Miya Watanabe: 聞かれました
[2:09] Miya Watanabe: 今年はないんですか？って
[2:09] MasterPoppy Amat: 去年はあったんだ
[2:09] you Xiao: 私は、単に忘れてただけなんだけどね＞連絡用の存在
[2:09] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[2:09] Miya Watanabe: 単に去年と同じだろうって思ってただけのようですけど
[2:09] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (sasapy Beck Touched.)
[2:09] you Xiao: そういえば、去年あったなぁみたいな。
[2:10] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[2:10] you Xiao: 心機一転じゃよ！
[2:10] MasterPoppy Amat: あるとないとで全然違うはず。特に意見交換会開催通知とか
[2:10] Fake Fitzgerald: web見ても、タイトルだけで内容の詳細が書いてないような
[2:10] you Xiao: 全てを忘れて無の境地でのぞみました。
[2:10] MasterPoppy Amat: 外部の人がもっとくるはず
[2:10] Miya Watanabe: そう＞詳細なし
[2:10] Fake Fitzgerald: 内容が無いよ・・・う
[2:10] you Xiao: しかも、テーマは全てネタちっくだしｗ
[2:10] Hidenori Glushenko: たくさん来ても、見てるだけだとなぁ
[2:10] MasterPoppy Amat: 詳細はもうちょっと書いてほしかったです
[2:11] you Xiao: このテーマもヨシモトネタだしｗ
[2:11] MasterPoppy Amat: 大半は見てるだけかもしれないけどその中の一人でも発言してくれたら十分です
[2:11] sasapy Beck: 見てるだけでも興味がある人もいるわけですし
[2:11] you Xiao: たしかになぁ
[2:11] you Xiao: 結構いろんな人はきてくれてたね
[2:12] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ♂人が増えるだけでも違いそう
[2:12] sasapy Beck: あと、こーゆー人たちが詳しいということも分かるでしょうし
[2:12] MasterPoppy Amat: 押す*
[2:12] Miya Watanabe: テーマの事情に詳しい数人で話し合うのを聞いてる、ってのがあっても良いかも？という案はありました
[2:12] MasterPoppy Amat: 眼鏡団はヨカッタ
[2:12] you Xiao: パネルディスカッションみたいな？
[2:12] Miya Watanabe: （その後検討しきれなくて消滅したけど
[2:12] Miya Watanabe: そうそう＞パネルディスカッション
[2:13] you Xiao: 会期後も、NewScriptは残るので
[2:13] you Xiao: 定期的になんかしてもいいかもですね
[2:13] MasterPoppy Amat: 展示を残すことってするんですか？
[2:13] Hidenori Glushenko: しません
[2:13] sasapy Beck: 月一コードリーディングとか？
[2:13] MasterPoppy Amat: ｿｳｶ
[2:13] you Xiao: ﾊﾔｗ
[2:13] you Xiao: じゃあ、次はファラオリーディングで。
[2:13] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[2:13] MasterPoppy Amat: 見そびれても身に来れるっていいな~とか思ったんですが
[2:13] you Xiao: ｲｲﾈ!
[2:14] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2:14] Hidenori Glushenko: 会期設定してる意味ＮＥＥＥ
[2:14] you Xiao: この期間しか見れぬよ！ってのが焦りを生んでいいのですｗ
[2:14] Hidenori Glushenko: うん
[2:14] sasapy Beck: あとは、出展者の最良で自分のところでって感じですかね
[2:14] MasterPoppy Amat: ふむ
[2:14] you Xiao: そだね別会場の人とか
[2:14] sasapy Beck: 裁量
[2:14] you Xiao: もうちょっと置いておいてもらってもいいね
[2:15] Hidenori Glushenko: まそこは自由にですね
[2:15] you Xiao: そういえば、去年も見たよって人が今年もきてくれると
[2:15] you Xiao: これは去年のバージョンアップ版だ！とかわかってよかったｗ
[2:15] you Xiao: achamoさんのやつとかｗ
[2:15] Hidenori Glushenko: ｗ
[2:15] MasterPoppy Amat: （去年はログだけ読みあさりました
[2:15] you Xiao: まだ二回目だけど歴史がｗ
[2:16] MasterPoppy Amat: これいいな～って思ってできるだけ意見交換会でたいなとおもった経緯
[2:16] MasterPoppy Amat: １年間
[2:16] you Xiao: ああ、なるほど
[2:16] Hidenori Glushenko: 真面目に1個出ると相当消耗するので、余り出てません・・・
[2:16] you Xiao: ｗ
[2:16] Fake Fitzgerald: 真面目に出なければイインダヨ
[2:16] MasterPoppy Amat: ちょうどスクリプト始めたのがLSLCON2007終わった直後だったんです；；
[2:16] Hidenori Glushenko: ｗ
[2:17] you Xiao: （ていうか、司会も二回は飽きて...)
[2:17] Miya Watanabe: そうそう
[2:17] Miya Watanabe: 2回って設定はどうなんでしょうね
[2:17] Hidenori Glushenko: うん
[2:17] you Xiao: 去年は司会が変わってたんだよね＞二回
[2:17] MasterPoppy Amat: 賛否わかれるところでしょうか
[2:17] Hidenori Glushenko: Miyaさんのって、2回目はメンバーが代わっておもしろそうな雰囲気になりそうだった
[2:17] Miya Watanabe: １回目これなかった人対策、なんですけど。
[2:17] you Xiao: うんうん
[2:17] Miya Watanabe: あー、あれは偶然メンバーが違いましたね
[2:17] Fake Fitzgerald: 偶然か
[2:18] you Xiao: あれは一回目で募集したってのもあるんでない？
[2:18] Hidenori Glushenko: 同じメンバーで2回はつらいかなぁ
[2:18] Miya Watanabe: あ、Harukaさんが声かけてくれたのか。
[2:18] MasterPoppy Amat: ｇｄｇｄになります
[2:18] you Xiao: そのはずだよ
[2:18] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2:18] Miya Watanabe: メンバーによるところは確かに大きいので
[2:18] you Xiao: メガネ教室で声をかけたら、こうなりましたって言ってはった気がする。
[2:18] MasterPoppy Amat: 口コミ重要
[2:18] Miya Watanabe: その辺フレキシブルにできると良かったのかなぁ
[2:18] Hidenori Glushenko: 個人的には、参加者ももっと出るやつを絞ってほしいかな
[2:19] you Xiao: しゃべり席とROM席をわける？ｗ
[2:19] MasterPoppy Amat: 何人か拉致ろうとおもったんですが展示はきたもののｻｽｶﾞに意見交換会は。。って人が多かった
[2:19] Fake Fitzgerald: ふむ・・・
[2:19] Miya Watanabe: 今回スケジュールをばらけさせたので、全部出れたんですよね
[2:19] Fake Fitzgerald: ええ
[2:19] MasterPoppy Amat: ROM各席にｲｲﾈとエエエを置くんですね
[2:19] you Xiao: かさなってるのはファラオのとPさんのやつだけでない？
[2:19] Hidenori Glushenko: いつも同じ人がしゃべってるのでは、意見言いづらい人がでる
[2:19] Fake Fitzgerald: 割と全部出れてしまう時間割だったかな
[2:19] MasterPoppy Amat: クイズ番組。。
[2:19] you Xiao: ALTで偽装するか...
[2:19] Miya Watanabe: 出れるように組んだら意外な弊害が
[2:19] MasterPoppy Amat: なんというサクラ
[2:20] Fake Fitzgerald: でも、片方しか出れない人も居ますしねえ
[2:20] you Xiao: うんうん
[2:20] MasterPoppy Amat: 片方しか出れないひとの意見を吸い出したい
[2:20] you Xiao: ちょっと思ったのが
[2:20] Hidenori Glushenko: は？
[2:20] you Xiao: このLSL-CONくらいしか、そういう場がないので
[2:20] you Xiao: ここに結集してしまうので
[2:20] you Xiao: もうちょっと普通の時にも
[2:20] you Xiao: そういう場があると違うのかなと。
[2:21] you Xiao: もっと気楽に話せるといいかなと。
[2:21] MasterPoppy Amat: スクリプターズカフェの知名度ですかね
[2:21] MasterPoppy Amat: 知り合いのスクリプターに
[2:21] MasterPoppy Amat: 知らない人が多かった
[2:21] you Xiao: カフェとはわりと
[2:21] you Xiao: わーっといろんなネタを話すイメージで
[2:21] you Xiao: これはテーマ決めて話すから
[2:21] MasterPoppy Amat: あ～違う方向か
[2:21] you Xiao: ちょっと
[2:21] you Xiao: うん
[2:22] Fake Fitzgerald: ああ、テーマは特に決まってないですね＜カフェ
[2:22] MasterPoppy Amat: fmfm
[2:22] Fake Fitzgerald: お題は決まってることもあるけど・・・
[2:22] Miya Watanabe: ｗ
[2:22] sasapy Beck: スクリプターズカフェってOH以外のときって？
[2:22] you Xiao: カフェとテーマ別の意見交換会とパネルディスカッションを分けて
[2:22] MasterPoppy Amat: カフェを週毎にシステムを切り替えるとかって駄目ですか？
[2:22] you Xiao: もうちょっと定期的にやってもいいかも。
[2:22] Fake Fitzgerald: OH以外は自習
[2:22] MasterPoppy Amat: 元のカフェとテーマ会みたいな
[2:22] Miya Watanabe: 定期的にってのはあっても良いのかな・・・
[2:22] you Xiao: たいがい私はごはん食べながら聞いてます
[2:22] Hidenori Glushenko: OH以外は修行
[2:22] sasapy Beck: こっそりモノを置く時間なわけですね
[2:22] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[2:23] you Xiao: ｲｲﾈ!
[2:23] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2:23] you Xiao: 準備もあるから毎月とはいきませんけど
[2:23] MasterPoppy Amat: ご飯食べて眠くなってね落ち。。（ぉ
[2:23] you Xiao: ちょっとそのへんは感gは得てもいいかもです
[2:23] you Xiao: ｸ
[2:23] you Xiao: 考えてもいいかもです
[2:23] MasterPoppy Amat: ｗ
[2:23] Miya Watanabe: ふむ
[2:24] you Xiao: 考えるだけですけど...
[2:24] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[2:24] you Xiao: さて
[2:24] you Xiao: そろそろお時間ですが
[2:24] you Xiao: 来年への希望なんぞあれば
[2:24] you Xiao: まあ、やるかどうかはｗかありませんが。
[2:24] MasterPoppy Amat: リンデン倒産の可能性は（ぉ
[2:25] you Xiao: そこはそれとして
[2:25] MasterPoppy Amat: 不穏ﾃﾞｼﾀ
[2:25] you Xiao: 全てのSIMもちが泣くだけです
[2:25] Miya Watanabe: 今年の反省？を引き継いで欲しいですね
[2:25] Miya Watanabe: 意外と今年は、「去年どうしたっけ？」が多かった気がする
[2:25] you Xiao: だんだんノウハウもできてきましたしね
[2:25] MasterPoppy Amat: 今日コノ時間のログが生かされるわけですか
[2:25] Miya Watanabe: ノウハウの蓄積ですね。
[2:26] you Xiao: 今年はチーム別で完全にチームの人がやってくれてたので
[2:26] you Xiao: それを吐き出してもらって残そうｗ
[2:26] MasterPoppy Amat: ｗ
[2:27] MasterPoppy Amat: KAZE＆SOLAのブログがわりといいアーカイブな気がします
[2:27] Hidenori Glushenko: 展示方法はもう少し考えたいデスカネ
[2:27] MasterPoppy Amat: 外部してんですが。
[2:27] you Xiao: 展示方法ですか
[2:27] MasterPoppy Amat: つ　トレハン形式展示
[2:27] MasterPoppy Amat: ｻｶﾞｽ
[2:28] Hidenori Glushenko: なんというか、今は完全にスクリプター向けに展示してる感じですよね
[2:28] you Xiao: あああ
[2:28] you Xiao: たしかに。
[2:28] Hidenori Glushenko: それはそういう趣旨でもあるからいいんだけど
[2:28] Miya Watanabe: そうでしたね
[2:28] MasterPoppy Amat: みやおかさんのバッティングがゲーマーに大うけﾃﾞｼﾀ
[2:29] Hidenori Glushenko: 中途半端なのかなぁ
[2:29] you Xiao: でも、「見せ方」にもうちょっと色気あってもいいね
[2:29] Hidenori Glushenko: ええ
[2:29] MasterPoppy Amat: （非ｽｸﾘﾌﾟﾀ
[2:29] you Xiao: 普通に店のオーナーがみにくるとか
[2:29] you Xiao: 生活雑貨屋にきたお客さん向けというかｗ
[2:29] MasterPoppy Amat: ｗ
[2:29] Hidenori Glushenko: うん
[2:29] Tsubura Halasy gave you ::TSM Model Poses05:::.
[2:29] you Xiao: ショウルーム的な感じもあってもいいね
[2:29] Hidenori Glushenko: ＢＯＸにスクリプトが入ってて SETTEXT だけとかは、普通の人は素通りです
[2:29] MasterPoppy Amat: みやおかさんの展示とかそのへんばっちしなのかなー
[2:30] MasterPoppy Amat: その意味で。
[2:30] Miya Watanabe: 一般向けとそうでないのと分けるとか、何か考えることはありそうですね。
[2:30] Hidenori Glushenko: それもあるかもですねぇ
[2:30] MasterPoppy Amat: 難易度★★☆
[2:31] Hidenori Glushenko: でも、スクリプターの中には、「見せ方」を研究しないといけないひともいるかと
[2:31] you Xiao: そのへんは、他のイベントとかにも参考になるのありそう
[2:31] you Xiao: ｷﾞｸ
[2:31] MasterPoppy Amat: ｷﾞｸ
[2:31] Fake Fitzgerald: 違う層向けなのを1回でやってしまうのは、なかなかキツイ気がするので
[2:31] MasterPoppy Amat: それはｾﾝｽ；
[2:31] Fake Fitzgerald: 時期を分けてやるのがいいのかな
[2:31] Miya Watanabe: ふむふむ
[2:31] you Xiao: コンパニオン配置しましょう！
[2:31] Hidenori Glushenko: それもありますね
[2:31] timer whispers: timeup
[2:31] Hidenori Glushenko: そうそう「ベンダー特集」とか
[2:31] Fake Fitzgerald: だがtimeup
[2:31] MasterPoppy Amat: それだと審査がいるのかな
[2:31] you Xiao: あ、いいね>ベンダー特集
[2:31] Hidenori Glushenko: そういうカテゴリだけでやるのもいいかなと思いました
[2:32] Fake Fitzgerald: 要するに、～機材展とか～フェアとか言うノリですよね
[2:32] Miya Watanabe: なるほど
[2:32] you Xiao: それはおもしろそう
[2:32] Hidenori Glushenko: うむ
[2:32] MasterPoppy Amat: お絵かき特集、エログロ特集
[2:32] Miya Watanabe: ほいほい
[2:32] you Xiao: いかんな、ちょっとわくわくしてしまったｗ
[2:32] Hidenori Glushenko: ｗ
[2:32] MasterPoppy Amat: ｗ
[2:32] Hidenori Glushenko: 最近にわかに1プリムのベンダーが流行っているようですしね！
[2:32] Fake Fitzgerald: ｗｗ
[2:32] MasterPoppy Amat: ｗ
[2:32] Fake Fitzgerald: 1プリムベンダー展
[2:32] MasterPoppy Amat: あれって実際どうなんだろ
[2:32] Hidenori Glushenko: ｲｲﾈ!
[2:32] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2:33] Fake Fitzgerald: 1プリムはともかくとして、ベンダーだけ集めても
[2:33] MasterPoppy Amat: １プリムで５面とるのもはやり
[2:33] you Xiao: じゃあ、そういう視点や、外国人対応の強化とかも考えつつ来年はやってもらいましょう！＞誰かに
[2:33] Fake Fitzgerald: 結構集まりそうだ
[2:33] MasterPoppy Amat: ｲｲﾀﾞｼｯﾍﾟ
[2:33] Hidenori Glushenko: （裏で仕切るのは来年もyouさんで決定ですね）
[2:33] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2:33] Miya Watanabe: （はい
[2:33] Hidenori Glushenko: （ログに残した
[2:33] you Xiao: (今年もしきってませんよ)
[2:33] you Xiao: ほな、いい感じでおわりましょうｗ
[2:34] MasterPoppy Amat: ﾆｹﾞ
[2:34] Fake Fitzgerald shouts: ＼(^o^)／
[2:34] MasterPoppy Amat: おわた
[2:34] you Xiao: ずるい意見交換会を終わりますｗ

[4:00] Nock Forager: では、はじめましょうか。
[4:00] Miyaoka Hitchcock: ground sitできずに勝手に動き回ってしまう
[4:01] Nock Forager: えー、今回のテーマは「そんなものありませんよ。ファンタジーやメルヘンじゃあるまいし」ということで
[4:01] Fake Fitzgerald: （ちなみに椅子の影用のプリムが広いので、地面かなり狭いですよ
[4:01] Nock Forager: 一見、それは無理でショー、というものも頭を使ってみたらデキチャッタとか、
[4:01] Miyaoka Hitchcock: いい位置に座れた
[4:01] Nock Forager: そんなことってあるよね。という話題で進めていきましょうということです。
[4:02] Miyaoka Hitchcock: ｲｲﾈ!
[4:02] Nock Forager: 昨年の例としては
[4:02] Nock Forager: グループへの招待って検索してもらったりとかややこしいけど、もっと簡単にできないの？というのに
[4:03] Nock Forager: URLを表示するようにしたり、もっと簡単にボットに招待を送らせたりなんてあるよね、
[4:03] Nock Forager: という話などがでていました。
[4:03] MasterPoppy Amat: （ﾎﾞｯﾄ招待って簡単なのか
[4:04] Nock Forager: 普通にLSLの枠組みだとできないことも、ちょっと広げると出来ちゃうなんてのも
[4:04] Nock Forager: このパターンかなということです。
[4:04] you Xiao: 利用者が簡単なんでない？
[4:04] Nock Forager: そうそう
[4:04] MasterPoppy Amat: ﾅﾙﾎﾄﾞ
[4:04] Nock Forager: タッチするだけになりますからね。
[4:04] Miya Watanabe: 利用者頑張れってのはなしか。
[4:04] MasterPoppy Amat: ﾌﾑﾌﾑ
[4:04] Nock Forager: みなさんはそういう「こいつ初心者だからって無茶言うよな～」が
[4:05] Nock Forager: 意外とデキチャッタヨみたいなことって経験はありますか？
[4:05] Nock Forager: 無茶言いそうな みやおかさんとか、どうでしょう？
[4:05] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:05] you Xiao: あそびに夢中で考えるの忘れてた...
[4:06] Miyaoka Hitchcock: あちゃもさんの無茶振りは
[4:06] Nock Forager: ほかにも「ある人には普通だけど、別の人には知らない機能だった！」というのもありますね。
[4:06] Miyaoka Hitchcock: ともねこさんに聞いてください、と
[4:06] MasterPoppy Amat: ｗ
[4:06] Miya Watanabe: （これ解決して忘れちゃってるだけのネタがあるはずですよね・・・
[4:06] Nock Forager: 無意識にやってるから、あまり気がついてないという感じかなｗ
[4:07] Nock Forager: そう思います＞Miyaさん
[4:07] MasterPoppy Amat: 裏向きポリゴンとかもそうなのかなー
[4:07] Nock Forager: 座ると位置調整してくれるスカートとかも、そんなたぐいかな。
[4:07] Fake Fitzgerald: 自分では当たり前と思っていても、気付いてない人からすると凄いことに見える場合もありますね
[4:07] you Xiao: あ、そういえば、ObjectRezで角度キープするやつとかも、知ったときはびびった
[4:08] Nock Forager: 角度キープですか？
[4:08] you Xiao: 複数選択してTakeしたやつをRezするときに
[4:08] you Xiao: 角度がかわっちゃうってのがあって
[4:08] you Xiao: Rezの関数２つのうち、どっちかだと維持されるってやつ
[4:08] MasterPoppy Amat: これ教えてもらった時は感動しました
[4:08] Fake Fitzgerald: あ、ありましたね
[4:09] Miyaoka Hitchcock: ほー
[4:09] Nock Forager: Poppyさんのは中が二重になってるタイプですか
[4:09] Miyaoka Hitchcock: いつもatRootのほうしか使ってないかな・・・
[4:09] MasterPoppy Amat: １プリムﾃﾞｽ
[4:09] Tomoneko Mayo: いつもrootの方使ってたので、おかしーなと（合わないのが
[4:09] Nock Forager: タイニープリムとかは知らないと衝撃ですよね。
[4:09] MasterPoppy Amat: Hollowを着色してTwistを２つとも180に。
[4:10] Miya Watanabe: 例の１プリム５文字はまさにそうですね＞衝撃
[4:10] MasterPoppy Amat: ああーそうですね～
[4:10] MasterPoppy Amat: Prismのやつですね
[4:10] you Xiao: ああいうのは、なんで気づくんだろうな
[4:11] Nock Forager: あのあたりも、いまは普通に使われていますが、当時は「すげー！」って感じだったんでしょうね－。
[4:11] Miya Watanabe: 初めて見たときはしばらく悩みましたね・・・
[4:11] you Xiao: すげーっていうか、考えた人、なんかおかしい...と思ったｗ
[4:11] Miya Watanabe: 思ったｗ
[4:11] Nock Forager: おかしいまで言いますかｗ
[4:11] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[4:11] Fake Fitzgerald: まあ、おかしいのはyouさんですけどね
[4:11] you Xiao: 何かを知ってないと気づけないんじゃないかとｗ
[4:11] Tomoneko Mayo: どれだけ面数を使えるか、を追及していかないとみつからないかな
[4:11] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[4:12] you Xiao: え、みんなも押そうよｗ
[4:12] MasterPoppy Amat: 似たようなので影になるたまとか
[4:12] Nullpo McMillan: ｲｲﾈ!
[4:12] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[4:12] Nock Forager: こういう発想の転換って、どういうときに生まれるんでしょう。
[4:13] Miyaoka Hitchcock: ぬるぽ移動が普通に便利でした
[4:13] Nock Forager: ひとりでいじってるときとか、こういう風にディスカッションしてるときとか
[4:13] MasterPoppy Amat: tamatama
[4:13] Nock Forager: まぁ、たまたま言っちゃうとあれですがｗ
[4:13] Tomoneko Mayo: 発想の転換だけでは見つからないものなので
[4:13] MasterPoppy Amat: たまたま見つけることが多そう
[4:13] Nock Forager: そういう場面になったときに、他の人が「あれ、それって・・・」みたいになるとかあるのかなぁと。
[4:14] Tomoneko Mayo: いじっててたまたまおかしなことになってるのに気づいて、だとは思います
[4:14] Fake Fitzgerald: 基本的なことが解ってないと、いい具合になっても気付かないので、
[4:14] Tomoneko Mayo: （primいじり系は
[4:14] Nock Forager: あとは、その変な状態になることは知ってたけど、利用方法が浮かんでなくて
[4:14] Fake Fitzgerald: 基本的なパラメータの関係を把握した上で、色々いじってる時ですかねえ
[4:14] Miya Watanabe: 仕様は押さえてないと、ですね。
[4:14] Nock Forager: 「こんなんなったんだけどさー」って見せてみたら、「それってー！」みたいな場面とか
[4:15] Nock Forager: Fakeさん、たとえば、そういうのを見つけて、すぐに適用例が思いついたりしますか？
[4:15] Fake Fitzgerald: まず
[4:15] Fake Fitzgerald: 物理にしてみます
[4:15] Miyaoka Hitchcock: ｲｲﾈ!
[4:15] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:15] ameta Amiot: (；・∀・)
[4:15] Nock Forager: なぜ・・・ｗ
[4:15] Tomoneko Mayo: temp忘れてますよ
[4:16] Fake Fitzgerald: oops
[4:16] MasterPoppy Amat: でも物理にするってやつなー
[4:16] MasterPoppy Amat: やるなー*
[4:16] Nock Forager: Fakeさんに振るとSECっぽい方面にいきそうなんで、するーしますかｗ
[4:16] Fake Fitzgerald: ｗ
[4:16] MasterPoppy Amat: ｗ
[4:16] Fake Fitzgerald: まあ、何か面白いのが出来たら
[4:17] Fake Fitzgerald: 休憩処かカフェにこっそり置いとくかな
[4:17] Nock Forager: いいですね
[4:17] MasterPoppy Amat: トラップですね
[4:17] Tomoneko Mayo: 私物化されてます
[4:17] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[4:17] ameta Amiot: PSYS_PART_START_SCALE のZ軸がつかえるのに気づいたときはびびたな・・
[4:18] Fake Fitzgerald: ほう
[4:18] MasterPoppy Amat: どういうのだっけ；
[4:18] ameta Amiot: 途中でねじれるんですね
[4:18] ameta Amiot: テクスチャーが
[4:18] sasapy Beck: 知らなかった
[4:18] MasterPoppy Amat: ぬ
[4:18] Fake Fitzgerald: ほー、それは知らなんだ
[4:18] ameta Amiot: スタートをX,Y指定で、エンドをY,Z指定にする
[4:18] MasterPoppy Amat: ほほー
[4:18] Miyaoka Hitchcock: へー
[4:19] Tomoneko Mayo: まじかー
[4:19] ameta Amiot: これどうやってるの？ってきかれて
[4:19] ameta Amiot: １時間ぐらいなやんで
[4:19] ameta Amiot: やっときづいた(；・∀・)
[4:20] sasapy Beck: （パーティクル･ジェネレーター作り直しだ・・・）
[4:20] you Xiao: ｲｲﾈ!
[4:20] ameta Amiot: （↑既存でそいういう動きしてるパーティクルをみせられて）
[4:20] Nock Forager: おもしろいですねー
[4:20] MasterPoppy Amat: ほんとだねじれてる
[4:20] Nock Forager: 消えてくように見えますね
[4:20] Fake Fitzgerald: ん
[4:20] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:20] Nullpo McMillan: Z指定しないとそうならないので？
[4:21] Fake Fitzgerald: これは、単にENDの横の長さが短くなってるから
[4:21] Fake Fitzgerald: 細くなってるだけではない？
[4:21] ameta Amiot: 向きが横向くというか
[4:21] Nullpo McMillan: わしもそう思うのだが
[4:21] Nullpo McMillan: ふむ
[4:21] ameta Amiot: ねじれるんですね
[4:21] MasterPoppy Amat: X1Y1Z0とX1Y0Z0とは違うのかな
[4:21] sasapy Beck: ねじれているのを確認できない・・・
[4:21] MasterPoppy Amat: X0Y1Z0か
[4:21] Fake Fitzgerald: 細くなってるだけに見える
[4:22] MasterPoppy Amat: 視覚的にはほぼおなじですからねー
[4:22] Nock Forager: 見た目は同じかな。
[4:22] sasapy Beck: <1.0,1.0,0.0>が<0.0,1.0,0.0>になっているだけ？
[4:22] you Xiao: これはなんかでぱくろう
[4:22] MasterPoppy Amat: WikiにはZは無効ってかいてたような。。
[4:22] Nock Forager: 変化の流れがちがうのでは？
[4:22] ameta Amiot: 長い線とかがわかりやすいかな・・
[4:22] Miyaoka Hitchcock: あ、<x,y,0>を<0,x,y>にしたから
[4:23] Nock Forager: 単純に細くだと直線的な変化になるのかなと思いますが
[4:23] Miyaoka Hitchcock: ねじれてるって言うか細いのか
[4:23] MasterPoppy Amat: ZはともかくXが細くなりますね
[4:23] ameta Amiot: （ここでサンプルがぱっとだせないのがなさけないｗ）
[4:23] MasterPoppy Amat: ﾄﾞﾝﾏｲｗ
[4:23] Miyaoka Hitchcock: Zは関係ない気が・・・
[4:24] Nock Forager: もし本当にねじれているのなら、曲線的な変化カーブになるのかな。
[4:24] Miya Watanabe: （OHのお題が増えましたか
[4:24] ameta Amiot: わたしがみたやつは途中から、直線がまがっていくかんじでしたね＜移動方向じゃなくてテクスチャーが
[4:24] sasapy Beck: ねじれているなら、明るさがかわったりするかな？
[4:24] you Xiao: なんかネギみたいにみえてきた
[4:25] MasterPoppy Amat: ｗ
[4:25] MasterPoppy Amat: 飛んでいかないように調整したらみやすいかも
[4:26] MasterPoppy Amat: 顔かと思った
[4:26] ameta Amiot: いかんぱーてぃくるあわーになってしまふｗ
[4:26] MasterPoppy Amat: ｗ
[4:26] Nock Forager: ww
[4:26] sasapy Beck: startを<x, y, 0.0>でendを<x, y, 1.0>にすれば
[4:26] MasterPoppy Amat: 番外編パーティクル研究会ですね
[4:27] Nock Forager: でも、こういう感じに、ひとつのアイディアを多方面から見ることが出来るという場面って大事だと思うんですね。
[4:27] Fake Fitzgerald: リターン食らった...
[4:27] Nock Forager: 自分だけでは検証方法も1面的だったりするので
[4:27] you Xiao: ｗ
[4:27] Miyaoka Hitchcock: 食らった・・・
[4:27] Nock Forager: ここ短いんですよねｗ
[4:27] Miya Watanabe: やっぱり仕様を細かく把握するのが重要ですね
[4:28] Nullpo McMillan: 今のﾄｺ差がわからんす
[4:28] Tomoneko Mayo: 単にxが0になるから細くなってるようにしか。
[4:28] Nock Forager: 仕様もひとりでは押さえきるのもタイヘンではないでしょうか。
[4:28] MasterPoppy Amat: ﾊﾟｰﾃｨｸﾙ自体が手前を向いてるように描画されるものだからねじれることはありえない、みたいな考えって違うのかな
[4:29] ameta Amiot: ｘがゼロになってるだけってのは実はかんがえてなかたな(；・∀・)
[4:29] sasapy Beck: うんうん＞どこから見ても正面
[4:29] MasterPoppy Amat: テクスチャによってはうまいことねじれてるようにも見えますが。
[4:29] Fake Fitzgerald: 2次元平面に投影したら、
[4:29] Nock Forager: （たき火が延焼し始めました）
[4:29] Fake Fitzgerald: 影を考慮しない場合は、細くなるのと一緒かな
[4:29] Fake Fitzgerald: ちょｗ
[4:29] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[4:29] you Xiao: 今の話は「ねじれるように見える方法がある」という知識として脳に入りました
[4:30] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:30] Nock Forager: テクスチャにもよるのかな。いまのともねこさんのは細くしてるんですよね？
[4:30] Tomoneko Mayo: <0, 0.5, 0>にしました
[4:30] Nock Forager: ちょっと見え方がさきほどのとは違う用にみえます。
[4:31] Tomoneko Mayo: さっきまでは <0, 0.5, 0.5>
[4:31] Miyaoka Hitchcock: ともねこダイエット
[4:32] MasterPoppy Amat: □→｜→□ってなったらねじれてます、でいけそうだなー
[4:32] Nock Forager: コマ送りしてみないとわからなさそうですね。
[4:32] Tomoneko Mayo: 私からは同じ結果に見えてますけど
[4:32] MasterPoppy Amat: ２つ使えばできるのかな
[4:32] Nullpo McMillan: 実際そうなってなくてもそう錯覚しやすい表現ってのも役に立ちますね
[4:33] Nock Forager: ふむ。ではこれはパーティクルアワーで検証してもらうとして（そんなのあるのか
[4:33] Nock Forager: すこし話を戻しましょうか
[4:33] ameta Amiot: はい(；・∀・)
[4:33] MasterPoppy Amat: ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄのｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄの回転効果もこういう描画だった気がする
[4:33] MasterPoppy Amat: ぅぃ
[4:33] Nock Forager: いまのは発見から展開する感じでしたが
[4:34] Nock Forager: 無茶ぶりから生まれる新展開ってあるのかな。
[4:34] Nock Forager: タイニーを検知して勝手にアニメを変えてくれる椅子とか
[4:35] Nock Forager: 出来そうな気がするんですが、あんまりないなーとか
[4:35] Fake Fitzgerald: 必要は発明のﾅﾝﾁｬﾗと言う言葉もありますから
[4:35] Nullpo McMillan: 無茶振りというか無理難題をやれと言われてｴｰと思ったらできちゃったというやつですか
[4:35] Nock Forager: そうそう＞ぬるさん
[4:35] Fake Fitzgerald: 必要があって必死で考えれば
[4:35] Fake Fitzgerald: 新しいアイデアが出てくる可能性はありますね
[4:35] Nullpo McMillan: youさん→jakenさんのところでありそうだ
[4:35] ameta Amiot: 昨日のGOTTiさんのアイテムデモの椅子がそれに挑戦するみたいですがｗ＞タイニー検知
[4:35] Nullpo McMillan: ほう
[4:35] Nock Forager: ほー
[4:36] MasterPoppy Amat: いってましたねー
[4:36] Fake Fitzgerald: 挑戦するらしいので、ログが公開されるここで宣伝しておきますね。
[4:36] Fake Fitzgerald: [SEO]
[4:36] ameta Amiot: (；・∀・)
[4:36] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:36] Nock Forager: タイニー側に「ボクたいにー」って信号を発信してもらうとかあると楽そうですが
[4:36] Miya Watanabe: ｗ
[4:36] Nullpo McMillan: 何度か聞いたことがある要望ですな
[4:36] Fake Fitzgerald: そういう話も何度か出ました
[4:37] Miya Watanabe: 椅子とか全般出そうだと思うけど
[4:37] MasterPoppy Amat: 座った時にヒトかタイニーかダイアログで選んでから座るってのありますね
[4:37] Nock Forager: 男女がわかる関数が欲しいというのもJIRAでたまに見かけますね
[4:37] MasterPoppy Amat: 堅実
[4:37] Nullpo McMillan: languageもそういう声からか
[4:37] Miya Watanabe: 腰の位置というか、足の長さが取れないのはなんとかしたいですね・・・
[4:37] MasterPoppy Amat: なるほ
[4:37] Fake Fitzgerald: languageはnockさんの要望です。
[4:37] Nullpo McMillan: うい、腰はほんとそうおもう
[4:37] Nock Forager: ああ、そうですね、言語のは要望したら実装された例です。
[4:37] MasterPoppy Amat: ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ
[4:37] Nullpo McMillan: なるほど
[4:37] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:37] Tomoneko Mayo: クライアントの言語設定じゃなくて、
[4:38] Tomoneko Mayo: その関数に返す専用の設定あればだいぶ違うとは思いますけど
[4:38] MasterPoppy Amat: ライブラリにタイニーが入ったことだしタイニー検知ができてもいいころ（ぉ
[4:38] Nock Forager: 言語の件は、そのようになる予定です。
[4:38] Tomoneko Mayo: というか翻訳の範囲が微妙すぐる
[4:38] Nullpo McMillan: 全員zigさん製クラッシャーつかえｂ(ry
[4:39] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:39] Tomoneko Mayo: なるほど
[4:39] Fake Fitzgerald: 最近LSLの機能追加が結構増えてきてるので
[4:39] Nock Forager: クライアントの設定言語以外に、好みの言語を指定できるようになりそうですね。
[4:39] MasterPoppy Amat: ライブラリのダンボールロボはクラッシャーなんだっけ；
[4:39] Fake Fitzgerald: 他にも色々追加されないかな～、とは思ってます
[4:39] Nullpo McMillan: tiny kitのやつパクられてますねダンボールは
[4:39] Tomoneko Mayo: Zig 1.71(S)あたり
[4:40] Miya Watanabe: （実は要望通った、の話
[4:40] MasterPoppy Amat: ﾅﾙﾎﾄﾞ
[4:40] Fake Fitzgerald: 今の議題の範疇かわかりませんが
[4:40] Fake Fitzgerald: 新しく追加された機能で、今まで出来なかったことが出来るようになった！とかもありますよね
[4:40] Nock Forager: かなり荒技ですねｗ
[4:40] MasterPoppy Amat: DetectedTouch*
[4:40] Nullpo McMillan: masterpoppyさんがちょうど作ってるアレとかですか
[4:40] MasterPoppy Amat: 地球儀ですか？
[4:41] sasapy Beck: TouchPosは早速使ってます
[4:41] Tomoneko Mayo: バグなのか仕様なのか分からないような変更...ではなくてかな
[4:41] MasterPoppy Amat: 昇龍拳！！
[4:41] MasterPoppy Amat: ﾐｽｯﾀ。。。
[4:41] MasterPoppy Amat: 萌えぇぇぇえええええええ！！！
[4:41] MasterPoppy Amat: ｱﾚｗ（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
[4:41] Nullpo McMillan: ﾐｽﾘｽｷﾞ
[4:41] Fake Fitzgerald: 今言ったのは普通に関数追加の話ですね＞ともねこさん
[4:41] Tomoneko Mayo: いえ、バグ仕様の方
[4:42] Tomoneko Mayo: SLPPトカ
[4:42] MasterPoppy Amat: （ﾘﾈｰﾑF2にしようとしてｼﾞｪｽﾁｬｰに；
[4:42] Fake Fitzgerald: ああ、そういうよくわからん仕様を使うのはどうか、と言う話ですか
[4:42] Fake Fitzgerald: ニュアンスが伝わりにくい書き方だった
[4:42] MasterPoppy Amat: こっちじゃなかった
[4:42] Tomoneko Mayo: （荒業という話だったので、確認でした
[4:43] Fake Fitzgerald: どうなんだろう君？
[4:43] Miyaoka Hitchcock: rotLookAtにディレイが無いって言うのも
[4:43] MasterPoppy Amat: みんなで触るとこっくりさんじょうたいに。。。
[4:43] Tomoneko Mayo: ＜新規追加関数の話ですよね
[4:43] Miyaoka Hitchcock: ちょっと発見というか、ちゃんと調べてなかったというか
[4:43] Nock Forager: あ、私の「荒技」というのは、何かを実現するのに機能を追加する、というルートはかなり難易度が高いというか荒技だなぁというつぶやきでした。
[4:43] Fake Fitzgerald: ディレイが無い代わりにバグがありますけどね・・・
[4:44] Tomoneko Mayo: ふむふむ
[4:44] Fake Fitzgerald: llRotLookAtは、私もちゃんと調べてなくて、最初ともねこさんのブランコを見た時は衝撃でした
[4:44] Fake Fitzgerald: 5秒で判ったけど。
[4:44] Miyaoka Hitchcock: ショック死しました
[4:44] MasterPoppy Amat: ｗ
[4:44] you Xiao: ｲｲﾈ!
[4:45] Tomoneko Mayo: 早速OHネタにされてたのでショック死しそうでした
[4:45] Miya Watanabe: 球の一部？をつかったブランコはすごいと思いました。
[4:45] Fake Fitzgerald: LSLは結構出来ること限られてるので、見てしまったら判っちゃうんですよねｗ
[4:45] you Xiao: ｲｲﾈ!
[4:45] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:45] Miya Watanabe: あれはアイディアですよね。
[4:45] Tomoneko Mayo: Havok4になってからああなったみたいです
[4:45] Miyaoka Hitchcock: そうだったのか
[4:45] Nock Forager: この間みかけた、ちょうちょすごかったですね、ふわふわ飛んでるように見えるの
[4:45] Miya Watanabe: そうそう
[4:45] Miya Watanabe: チョウチョもすごかった
[4:45] Miya Watanabe: 思わず買った
[4:45] you Xiao: ｗ
[4:46] MasterPoppy Amat: 衝動買い
[4:46] Nock Forager: （出してくれることを期待）
[4:46] MasterPoppy Amat: ﾐﾀｲﾐﾀｲ
[4:46] Miya Watanabe: 名前知ってますか？ｗ
[4:46] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[4:46] Fake Fitzgerald: インベントリで行方不明の刑ですか
[4:46] Tomoneko Mayo: バタフライとかでなんとか
[4:46] ameta Amiot: ｗｗ
[4:46] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Nullpo McMillan Touched.)
[4:46] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Miyaoka Hitchcock Touched.)
[4:47] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[4:47] MasterPoppy Amat: butterflyじゃないのか。。
[4:47] Tomoneko Mayo: （エビフライ食べたい...
[4:47] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:47] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[4:47] Miyaoka Hitchcock's mind: .oO○( ﾖｸﾈｰﾖ! )
[4:47] Tomoneko Mayo: Σ
[4:47] Miya Watanabe: tyotto
[4:47] Miya Watanabe: ちっちゃいけど。
[4:48] Nock Forager: でた。
[4:48] Miyaoka Hitchcock: おおお
[4:48] Tomoneko Mayo: おー
[4:48] Miya Watanabe: Nockさんの前あたりをひらひらしてるのがそう。
[4:48] MasterPoppy Amat: おおー
[4:48] Miyaoka Hitchcock: 実物見るのは初めて
[4:48] Tomoneko Mayo: そして仕組みが分かりました
[4:48] Nullpo McMillan: ほー
[4:48] Fake Fitzgerald: おー
[4:48] Miya Watanabe: Rezした時に仕組みが見えちゃいますがｗ
[4:48] MasterPoppy Amat: むはｗこういうことか
[4:48] Nullpo McMillan: 捻ってあるから羽ばたいてみえるのか
[4:48] Nock Forager: これ、すごいですよね
[4:48] Fake Fitzgerald: ともねこさんの波に似てるな
[4:48] MasterPoppy Amat: なるほど
[4:49] Nullpo McMillan: アイデアだなあ
[4:49] Tomoneko Mayo: いいセンスですね
[4:49] Miya Watanabe: プリムとかテクスチャをうまく利用、というのが多いんですかね。
[4:49] MasterPoppy Amat: あーこの手ので渓流みたいなのありましたね
[4:49] Nock Forager: スカルプがあってこその実装なわけですが
[4:49] Fake Fitzgerald: スクリプトオンリーでは限界がありますしねｗ
[4:49] ameta Amiot: (まだ灰色のわっかにしかみえない(つД｀)
[4:49] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[4:49] Tomoneko Mayo: 動きがちょいと単調か
[4:49] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Nock Forager Touched.)
[4:49] Miya Watanabe: ｗ
[4:49] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[4:50] Nullpo McMillan: primの角度も適度に変えるようにすればもうちょい自然になる？
[4:50] you Xiao: いい感じにオメガってみるとか？
[4:50] Nock Forager: このプリム側の形をいじってテクスチャを乗せる、という手法も、今後いろいろ変化しそうですよね
[4:50] Tomoneko Mayo: 下にお肉とか置いて、小さくて黒っぽくすれば...
[4:51] MasterPoppy Amat: ああー
[4:51] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[4:51] sasapy Beck: オメガってみる・・・
[4:51] Nullpo McMillan: 今既におめがってるけど
[4:51] Nock Forager: いま、みなさんがアイディアがでてきているように
[4:51] you Xiao: あ、そうなんだ
[4:51] Fake Fitzgerald: おめがるって動詞だったのか
[4:51] MasterPoppy Amat: SL新語
[4:52] sasapy Beck: 普通にいいそうですけど＞おめがる＞東北地方
[4:52] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[4:52] Nullpo McMillan: このオメガがないと山谷が一定になっちゃうからか
[4:53] Nullpo McMillan: でもすごいな
[4:53] MasterPoppy Amat: オメガって物理でふわふわ動かすとか
[4:53] Nullpo McMillan: 曲面が滑らかだから羽の動きがやたらやわらかいな
[4:53] Tomoneko Mayo: 組み合わせてはじめてふわふわですね
[4:54] MasterPoppy Amat: これを拡張して虫とりとかしたいなー
[4:55] Tomoneko Mayo: 関数2個だけでこれだけ動いてるように見せられますねー
[4:55] Tomoneko Mayo: まともに座標動かしたら大変な感じです。そしてギクシャク
[4:55] Nock Forager: いままでだと、板を複数おいて、テクスチャをオンオフするような 蝶が多かったのかなと思いますが
[4:56] Nock Forager: あとは実際に板を動かす？
[4:56] Miya Watanabe: souiu
[4:56] MasterPoppy Amat: ﾃﾞｽﾈ
[4:56] Nock Forager: ともねこさんが言うように、それっぽく見せるのはタイヘンそうですね。
[4:56] Nullpo McMillan: フレキシにしといて回すだけとか
[4:56] Fake Fitzgerald: 蝶じゃないけど、展示には魚ありましたよね
[4:56] Miya Watanabe: そういう発想になりますね、普通は＞板動かすとか
[4:57] Fake Fitzgerald: 基本的には、物理＋フレキシとかですかねえ
[4:57] Nullpo McMillan: うい
[4:57] MasterPoppy Amat: 今回の展示の魚群はヨク出来てると思います。２つとも
[4:57] Tomoneko Mayo: どちらもおいしそうです
[4:57] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[4:57] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:57] Nock Forager: ｲｲﾈ!
[4:57] MasterPoppy Amat: それを聞いて鮭が脱走するんですね
[4:58] MasterPoppy Amat: （目撃情報複数
[4:58] Tomoneko Mayo: サケられます
[4:58] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:58] Fake Fitzgerald: 確かに物理＋フレキシは、出来るとは思ってなかったな（Havok1の頃
[4:58] Fake Fitzgerald: そしてやってみたら凄いことになったが・・・
[4:58] Nullpo McMillan: ｗ
[4:59] Miyaoka Hitchcock: これをタービンに突っ込んだことがありましたね・・・
[4:59] Miya Watanabe: ｗ
[4:59] Fake Fitzgerald: 懐かしい
[4:59] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[4:59] Miyaoka Hitchcock: そしてSIM落ち・・・
[4:59] ameta Amiot: ww
[4:59] Tomoneko Mayo: 忍者が諜報してきたのを諜報しました
[4:59] Nock Forager: やっぱりSECですか・・・
[4:59] Fake Fitzgerald: 暴れすぎです
[4:59] Miya Watanabe: とにかく実験できる環境というのも重要なようですねｗ
[4:59] Nullpo McMillan: ですね
[4:59] MasterPoppy Amat: 環境→Crash Me
[5:00] Nock Forager: 忍者が無茶したので Crash meがなくなったと聞きました。
[5:00] Miya Watanabe: ｗ
[5:00] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Miyaoka Hitchcock Touched.)
[5:00] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[5:00] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Miyaoka Hitchcock Touched.)
[5:00] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[5:00] MasterPoppy Amat: 何回落としたんですか
[5:00] Fake Fitzgerald: 今のログに残さないように！
[5:00] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Miyaoka Hitchcock Touched.)
[5:00] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Miyaoka Hitchcock Touched.)
[5:00] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Miyaoka Hitchcock Touched.)
[5:00] Nullpo McMillan: crash meの利用料金が$300になります
[5:00] Nock Forager: 誰とは言ってませんよ :)
[5:00] Fake Fitzgerald: ＞＜
[5:00] Tomoneko Mayo: （真実らしい
[5:00] MasterPoppy Amat: ｗ
[5:01] MasterPoppy Amat: 制限時間内に落とせばチャラ
[5:01] Tomoneko Mayo: 落とし放題コースすぐる
[5:01] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[5:01] Miyaoka Hitchcock: さいきんSIM落ちしたことないです
[5:01] Nock Forager: まぁ、落とすかどうかは別としてｗ 試せる場所というのは必要そうですね
[5:01] Fake Fitzgerald: アイデア勝負でsimを落とす意見交換会ではありませんよ＞＜
[5:02] Tomoneko Mayo: あと、落とせるアイテムも
[5:02] Nock Forager: 試した上で、周りがなにか突っ込んでくれたり
[5:02] Nock Forager: さきほどFakeさんは「カフェに放置」とか言っていましたが
[5:02] MasterPoppy Amat: Fakeさんがいっても説得力が。。
[5:02] Nullpo McMillan: lsl触ってみる→土地持ってないと使えない機能がきになる→土地持ち　という流れが多いキガスル
[5:02] ameta Amiot: ↑まさにそれ(；・∀・)
[5:02] MasterPoppy Amat: 土地持ってから暴れだしました
[5:03] Tomoneko Mayo: スクリプト使いの宿命みたいな物ですか
[5:03] Fake Fitzgerald: まあ、ちょっとした工夫とかアイデアが出来るとやはり見せたくはなりますからね
[5:03] Miyaoka Hitchcock: 今思えば環境SIMのサンドボックスでいろいろやってたので、値上げもやむなしというか・・・
[5:03] Miya Watanabe: （そのせいかｗ
[5:03] Fake Fitzgerald: みやおかさんが元凶か・・
[5:03] Nullpo McMillan: 忍者に見せると既知か5秒で見破られるので見せません
[5:03] Miyaoka Hitchcock: 安売り以前の環境SIMだけど・・・
[5:03] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[5:04] Fake Fitzgerald: あとは、ワサにSS上げたりもするかな
[5:04] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[5:04] Fake Fitzgerald: 反応はやはりワサが早いですからね
[5:04] Nock Forager: ふむふむ
[5:04] Fake Fitzgerald: llDetectedTouchPosのお絵描きのやつは、まさにその状態でしたね
[5:04] Tomoneko Mayo: ぐぐられ対象になるのも速いですね
[5:04] Fake Fitzgerald: おかげで、未だにググると上のほうに･･･
[5:04] Nullpo McMillan: （注釈：ワサ＝Wassr
[5:04] Miyaoka Hitchcock: なんかsit時にしゃがみキー入力が出ることが稀に
[5:05] Nock Forager: お絵かきはバリエーションが沢山できましたね
[5:05] Miyaoka Hitchcock: って、今日の議題と関係ないな・・・
[5:05] Nullpo McMillan: 逸れすぎた
[5:05] Fake Fitzgerald: アイデア勝負で回避して下さい
[5:05] Miyaoka Hitchcock: そういう妙な挙動を見つけたらワサるといいですね！
[5:05] Tomoneko Mayo: 試したらできた、というか試しました、ですね
[5:06] Tomoneko Mayo: ＜お絵かき
[5:06] Nock Forager: お絵かきについては新関数でしたからね
[5:06] Miyaoka Hitchcock: 妙な挙動がアイデア勝負のとっかかりです！
[5:06] pipinpa Allen: そういえば前回探していた、魔法の杖がでてきました
[5:06] Fake Fitzgerald: まあ、お絵描きはアイデアでも何でもないですねｗ
[5:06] Tomoneko Mayo: 回転考えるのがめんどうなのでそのままパクりました
[5:06] Nock Forager: それでも、最初できたときに みんな一心不乱にお絵かきしてておもしろかったですｗ
[5:07] Fake Fitzgerald: ああいうインタラクティブなのは、単純に面白いですよね
[5:07] Nock Forager: 誰が書いたかで色を変えたりすると、ディスカッションとかできるかもですね。プリム数すごそうですが
[5:07] Tomoneko Mayo: SLの束縛が１つ外れたくらいの変化
[5:08] MasterPoppy Amat: （誰が書いたかわかるように色変え機能つけたというのもあります＠鉛筆
[5:08] Tomoneko Mayo: TouchPos→http→画像→httpPrimとか
[5:08] Nock Forager: ｲｲﾈ!
[5:08] MasterPoppy Amat: 使いにくいのがアレですが
[5:09] Tomoneko Mayo: （明日までに作ってきてください
[5:09] Nock Forager: あー、一定時間ごとに固定しちゃうわけですね
[5:09] Fake Fitzgerald: ともねこさんが言ってるやつは、何度か考えたんですが
[5:09] Fake Fitzgerald: HTTP通信がきつすぎるので・・・
[5:09] MasterPoppy Amat: HTML on PrimでPCのデスクトップをリアルタイム表示する、ていうのを誰かがやったと話だけ聞きました
[5:09] Tomoneko Mayo: まとめて送るとして、その間うめをぱーちくるで
[5:09] Fake Fitzgerald: 前に1回、ここに居るメンツの幾人かは知ってると思いますが、
[5:10] Fake Fitzgerald: チャットをlistenして、サーバーにHTTPで送って、
[5:10] MasterPoppy Amat: フォトショでお絵かきしてるのを映してたそうです
[5:10] Fake Fitzgerald: 画像を生成して、土地の画像に設定して表示と言うのを
[5:10] Fake Fitzgerald: やったことがあるんですよね
[5:10] Fake Fitzgerald: HTML on PRIM実装の前夜に・・・orz
[5:10] Miyaoka Hitchcock: ｲｲﾈ!
[5:10] Miyaoka Hitchcock: ｲｲﾈ!
[5:10] Miya Watanabe: ｗ
[5:10] Miyaoka Hitchcock: ｲｲﾈ!
[5:10] Miyaoka Hitchcock: ｲｲﾈ!
[5:10] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:10] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[5:10] Tomoneko Mayo: ぷふっ
[5:10] Nock Forager: 悲しすぎますｗ
[5:10] Miyaoka Hitchcock: やってましたね
[5:10] Nullpo McMillan: うむ
[5:11] Nullpo McMillan: あれの翌日笑ったなあ
[5:11] Fake Fitzgerald: ktkr!とか思ったのに！
[5:11] Fake Fitzgerald: 一応アイデア勝負と言うことで・・・＝□○＿
[5:11] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[5:12] Nullpo McMillan: しかもhidenoriさんがそれ使ってすぐlingrのアレつくったんだったな、、、
[5:12] Miyaoka Hitchcock: そんなlingrもすでに時の彼方・・・
[5:12] Fake Fitzgerald: 悔しかったので、猛スピードでlingrのを実装してやりました
[5:13] Nock Forager: アウトワールドとのチャット連携は、いまだとSLimでってことになるのかな。
[5:13] Nock Forager: まだ試してないので、どういう風にあれはなるのかわかってませんが。
[5:13] Tomoneko Mayo: そういえばいつの間にかFL扱いで出てましたね
[5:13] Fake Fitzgerald: 同じく試してない・・
[5:13] MasterPoppy Amat: ｽﾗｲﾑのはやったことあります
[5:14] MasterPoppy Amat: 外側がﾌﾞﾗｳｻﾞ開いてないとできないのがアレです。
[5:14] Nock Forager: 中にいる人には普通のアバターに見えるのなら、ちょっとlingr実装の方向とは違いますね。
[5:14] Miyaoka Hitchcock: あれってFLで入ってる人としか話せないんですか？
[5:14] MasterPoppy Amat: オープンチャットもIMもできるというのはちょっと良かった
[5:14] Fake Fitzgerald: 普通のアバターに見えるのなら、SLeekと一緒な気が・・・
[5:14] Miyaoka Hitchcock: あ、ぬるぽさんが見えた。話してみよう
[5:14] MasterPoppy Amat: 中はHUD装着、外はWebブラウザ
[5:15] Nullpo McMillan: なぬ？
[5:15] Tomoneko Mayo: いまのところSLim内だけのチャットで、あとでSL内と通信可能にするのかと思いましたが（試してないけど
[5:15] Miyaoka Hitchcock: あ、IM送れないと出た
[5:15] Nock Forager: ふむふむ
[5:15] MasterPoppy Amat: OnlineかOfflineかの判定もしてましたね
[5:15] Miyaoka Hitchcock: SLのアカウント情報を使った、メッセンジャーなんですかね？
[5:16] Nock Forager: SLのフレンドリストを反映してるという程度ですか、まだ。
[5:16] MasterPoppy Amat: たぶん次SLimeつけたときになんかいうてきます
[5:16] Tomoneko Mayo: そういう説明な気はしました。
[5:16] MasterPoppy Amat: 実際メッセンジャーな気がします
[5:16] Miyaoka Hitchcock: Slimインストールした人だけオンラインに反映されるのかな
[5:16] Tomoneko Mayo: 英語だったから斜め訳だけど
[5:16] MasterPoppy Amat: 装着時にときどき通信してるんでしょうね
[5:16] Fake Fitzgerald: agentとアバターを分離してるのかどうか、かな
[5:17] Nock Forager: lingrを中からみたときは、ログイン出来ない人も会話に参加できるように中継してみよう！とかやっていましたが
[5:17] Nock Forager: ああいうのはできないのかなぁ。
[5:17] Fake Fitzgerald: lingr、せっかく携帯から使えるようなの作ったのに
[5:17] Tomoneko Mayo: いまのとこはフレンドリストだけ流用、なレベル（多分）なIM
[5:17] Fake Fitzgerald: その直後に過疎って1回も使いませんでした。
[5:17] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Miyaoka Hitchcock Touched.)
[5:17] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Miyaoka Hitchcock Touched.)
[5:17] MasterPoppy Amat: ぬ。sl-ime ver1.2.1からバージョンアップしてないのか
[5:18] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Miyaoka Hitchcock Touched.)
[5:18] Nock Forager: IRCに中継でもいいですよ :)
[5:18] MasterPoppy Amat: ｗ
[5:18] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:18] Tomoneko Mayo: SL内とIRCをつなげたら、それなりに...って、同じことを
[5:18] Fake Fitzgerald: IRCに中継って、確かlibslのとこにあったような気も
[5:18] Nock Forager: 双方向で話せるとよいですね。
[5:19] Tomoneko Mayo: 受け取りはHUD装備か何かで
[5:19] Miyaoka Hitchcock: 明日までに作ってください
[5:19] Fake Fitzgerald: もうちょいしたらhttp-inが使えるようになるので
[5:19] Nock Forager: では、明日ということでｗ
[5:19] pipinpa Allen: 待ちですねｗ
[5:19] Fake Fitzgerald: 連携は取りやすくなるかもしれませんね
[5:19] Tomoneko Mayo: （だが断るボタン...
[5:19] Fake Fitzgerald: （in-outの
[5:19] Miyaoka Hitchcock: innxでやってたのは
[5:19] Nock Forager: きっとアイディア勝負で新しい発想で作ってきてくれます
[5:20] MasterPoppy Amat: SL-imeログインできない。。
[5:20] Miyaoka Hitchcock: あらかじめボタン押した人だけlingrに発言流れるんでしたっけ？
[5:20] Fake Fitzgerald: 新しい機能が追加される時は、まだ誰もやってないはずなので
[5:20] Fake Fitzgerald: アイデア勝負のチャンスですね
[5:20] Miyaoka Hitchcock: 結局外から見たとき、完全に見えなくて
[5:20] Nock Forager: lingrのは、全チャット転送だと規約的にヤバイので、許可を得るように実装したんだったと思いました。
[5:20] Fake Fitzgerald: 確か、押した人だけに限定してたはずです＜lingr
[5:21] Miyaoka Hitchcock: なるほど
[5:21] Fake Fitzgerald: http-inも、今までに無いことが出来るようになるので、
[5:21] Fake Fitzgerald: 色々新しい発想が出てきそう
[5:21] Miyaoka Hitchcock: たのしみですね！
[5:21] Miyaoka Hitchcock: まってます！
[5:22] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[5:22] MasterPoppy Amat: （むぅsl-ime死んでる模様
[5:22] Nock Forager: プレビューグリッドにもカフェを開いてくださいｗ
[5:22] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[5:22] ameta Amiot: ww
[5:22] Miyaoka Hitchcock: ｲｲﾈ!
[5:22] pipinpa Allen: あ、私がみつけてきた杖を
[5:23] pipinpa Allen: ここでつかってみてもいいでつか？
[5:23] Nock Forager: プレビューに参加したいregionって、そういえば申し込んでねってブログにでていましたね。
[5:23] Tomoneko Mayo: 断固要求！
[5:23] MasterPoppy Amat: ぉ、気になる
[5:23] pipinpa Allen: 起動
[5:23] Fancy_Star_Light: 了解マスター、魔力回路起動･･･ 魔法発動のご命令を
[5:23] Fake Fitzgerald: 申し込んだだけで何もしないとアレなので、躊躇してます・・・
[5:23] MasterPoppy Amat: はでｗ
[5:23] ameta Amiot: あ、これかｗ
[5:23] pipinpa Allen: 広域スキャン
[5:23] Fancy_Star_Light: 了解マスター、広域スキャン魔法『スキャンアバター』を発動します。
[5:23] Fancy_Star_Light: [0]Miya Watanabe_<173.86404, 189.88116, 22.69376>
[5:23] Fancy_Star_Light: [1]ameta Amiot_<171.91550, 186.78285, 22.07958>
[5:23] Fancy_Star_Light: [2]Sabro Boucher_<170.96190, 192.15544, 22.19956>
[5:23] Fancy_Star_Light: [3]Miyaoka Hitchcock_<175.81615, 189.72440, 21.95984>
[5:23] Fancy_Star_Light: [4]Nullpo McMillan_<174.95831, 186.13260, 22.10240>
[5:23] Fancy_Star_Light: [5]Fake Fitzgerald_<176.19548, 189.16808, 22.30600>
[5:23] Fancy_Star_Light: [6]Ramona Forcella_<172.80693, 193.58662, 22.18201>
[5:23] Sabro Boucher: なんかすごい
[5:23] Fancy_Star_Light: [7]Achamo Paine_<175.66408, 186.16356, 22.54840>
[5:23] Fancy_Star_Light: [8]Tomoneko Mayo_<176.72905, 190.28748, 21.79081>
[5:23] Fancy_Star_Light: [9]Nock Forager_<176.05202, 193.14761, 22.90628>
[5:23] Fancy_Star_Light: [11]sasapy Beck_<180.27432, 187.73297, 22.07986>
[5:23] Fancy_Star_Light: 以上の反応が確認できました。
[5:23] Fancy_Star_Light: [10]MasterPoppy Amat_<178.42928, 186.30180, 22.06221>
[5:23] pipinpa Allen: そそｗ
[5:23] Fake Fitzgerald: spamspam
[5:23] Nullpo McMillan: 光源テラアカルイ
[5:23] pipinpa Allen: 停止
[5:23] Fancy_Star_Light: 了解マスター、魔力回路を停止します。
[5:24] Nock Forager: New Scriptで出してみましょうか。（別途相談）
[5:24] pipinpa Allen: リスンだけですけど
[5:24] Fake Fitzgerald: スキャン結果、周りに流す意味がｗ
[5:24] pipinpa Allen: エフェクトがすきですｗ
[5:24] MasterPoppy Amat: 地味な杖で対抗
[5:24] pipinpa Allen: あとファイアー出ますｗ
[5:24] Tomoneko Mayo: 杖アワーに
[5:25] pipinpa Allen: まぁリスンのアイディアってとこですかね
[5:25] sasapy Beck: 高齢者社会を象徴する＞杖アワー
[5:25] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[5:25] MasterPoppy Amat: 元ネタがあってパクッテｸくれと金を握らされてつくったものです
[5:25] Tomoneko Mayo: listenじゃなくてsensorかな
[5:26] Nock Forager: さて。
[5:26] MasterPoppy Amat: 元のはマウスルックの向き取得して斜めに昇降できるようになってたきがする
[5:26] Nock Forager: すっかり杖あわーですが
[5:26] Nock Forager: そろそろまとめるとして
[5:27] Nock Forager: こちらに今日来られている方々は自然とそうしてる気がしますが
[5:27] Nock Forager: なにか見つけたらこっそりカフェに放置、とか
[5:27] Nock Forager: みんなでよってたかっていじってみるとか
[5:28] Nock Forager: そうすると広がるよね、というのが一点。
[5:28] Nock Forager: あとは 無茶ぶりでも追求してみると出来ちゃったりとかあるよね、という点
[5:28] Nock Forager: もうひとつは「新関数要チェック」と。
[5:28] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:29] Fake Fitzgerald: アイデア勝負のチャンス
[5:29] MasterPoppy Amat: （なんでこいつはﾘﾀｰﾝされてないんだ、、
[5:29] Miyaoka Hitchcock: 忍者に無茶ぶりすると決まって「サードライフで」と言われることを思い出した
[5:29] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[5:30] Nock Forager: 一晩くらいなら待ちますが、来世は。。。ｗ
[5:30] MasterPoppy Amat: ｗ
[5:30] MasterPoppy Amat: ViSiMoあたりで実現できたりして。
[5:30] Nock Forager: ということで。見せあいっこできる場が増えたりするといいなぁと。
[5:31] pipinpa Allen: 同意
[5:31] Nock Forager: あとはNew Scriptもご利用ください（宣伝）と。
[5:31] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[5:31] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[5:31] timer_90min whispers: timeup
[5:31] MasterPoppy Amat: owata
[5:31] Fake Fitzgerald shouts: ＼(^o^)／
[5:31] Miyaoka Hitchcock: 負荷の高い実験はぜひNewScriptで！
[5:31] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Nock Forager Touched.)
[5:31] Tomoneko Mayo: エエェェで終わった
[5:31] MasterPoppy Amat: いつもの締めがｗ
[5:31] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[5:31] Miyaoka Hitchcock shouts: ／(＾o＾)＼
[5:32] Nock Forager: いちおう土地の規約には「重いこともあるけど気にしないでね！」とリンデン向けのメッセージが書いてあります＠New Script

10/31に行われたGOTTiさんによるアイテム：ChairKitのデモンストレーション＆ディスカッションで使われた説明パネルを、GOTTiさんの了解を得て公開しています。（全10枚）

[6:23] Miya Watanabe: ではそろそろ始めますね
[6:23] Naru Criss: はぁぃ(*'-')
[6:23] Miya Watanabe: お待たせしてすみませんでした
[6:23] MasterPoppy Amat: あい(´･ω･`)ﾉ
[6:23] Miya Watanabe: 私の後ろにある
[6:24] Miya Watanabe: 「もっと分かりやすく説明してください！」～ 教える側、教わる側それぞれから見たLSLの話～
[6:24] Miya Watanabe: が、今日のテーマです
[6:24] Miya Watanabe: １回目のログを公開していますが、
[6:24] Miya Watanabe: ご覧になった方いらっしゃいます？
[6:24] Kakerun Twine: 一応　ざーっとよみましたー
[6:24] Miya Watanabe: なるほど
[6:24] Halca Noel: 2/3ほどですが、読みました
[6:25] Kakerun Twine: (その程度)
[6:25] Cargo Kidd: 頭だけ少し＾＾；
[6:25] Naru Criss: 見てないです(・・;)
[6:25] Emiko Harvey: ざっとｗ
[6:25] Miya Watanabe: はいはい、了解です
[6:25] Miya Watanabe: ちょっと復習でもないんですが
[6:25] Miya Watanabe: 要点だけかいつまむと
[6:25] Miya Watanabe: 教える側から見ると
[6:26] Miya Watanabe: 「教えた後どうなったのかわからないケースは気になる」
[6:26] Miya Watanabe: とか
[6:26] Miya Watanabe: 「質問の目的がはっきりしないと答えられない」
[6:26] Miya Watanabe: とか
[6:26] Miya Watanabe: 質問する側にお願いしたいことがいくつか出て来ました。
[6:26] Miya Watanabe: あと
[6:27] Miya Watanabe: 教える側の人はどうしても詳しくて、作るのが面白いというのが前提にあると思いますが
[6:27] Miya Watanabe: 質問してくる人の中には「別にスクリプトさわりたくてやってるんじゃない」という人も
[6:27] Miya Watanabe: 含まれるので
[6:27] Miya Watanabe: 最初から意識が食い違う場合がありますね、というような
[6:27] Miya Watanabe: 話をしたと思います。
[6:28] Naru Criss: ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ
[6:28] Miya Watanabe: で、今日も教える側の人が多そうですが
[6:28] Miya Watanabe: 自分は質問する側だ
[6:28] Miya Watanabe: という方いらっしゃいますか？
[6:28] koguma Kumaki: レオナさん挙手
[6:28] Leona Iuga: 私は教わる方です
[6:28] Naru Criss: スプリクトに関しては(oﾟ▽ﾟ)ﾉ
[6:28] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:28] Kakerun Twine: ｜ω・)ノ　＜さっぱりです
[6:28] Koji Infinity: 僕も教わる側です
[6:28] Halca Noel: わからないことがあると、どなたかに伺いたくなります
[6:29] Koji Infinity: 自分でも調べたりもしますがｗ
[6:29] Miya Watanabe: でも皆さんLSLに興味はあって、面白いとは思っているんですかね？
[6:29] Emiko Harvey: スクリプトはあちこち調べますねｗ
[6:29] Kakerun Twine: 興味はありますが、自分で作りたいかと言われると、
[6:29] Miya Watanabe: 「必要だから仕方なくスクリプトさわる」という人は居ますか？
[6:29] Emiko Harvey: 何か具体的にやりたいことがあれば作ってみるという感じでしょうか
[6:29] Halca Noel: 見よう見まねですが、自分で組んだスクリプトが動くと嬉しいです
[6:30] Kakerun Twine: どうしても作らないといけない場合じゃないと、避けようかなーと。
[6:30] Naru Criss: 積極的にはいじらない？かも？
[6:30] Miya Watanabe: Kakerunさんは必ずしも作りたいとは限らないんですね。なるほど。
[6:30] Kakerun Twine: そんなかんじです。
[6:30] Kirin Xeno: スクリプトのためにものを作るということは無いですね
[6:30] Naru Criss: (｡･･｡)(｡. .｡)ｳﾝ
[6:30] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:30] Miya Watanabe: じゃあ前回不足してた人材が揃った気がします＾＾
[6:31] Kakerun Twine: 何かを作る過程で必要になったから、必死で書いたことがあります。って言う程度。
[6:31] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[6:31] Miya Watanabe: では例えばKakeruさんが
[6:31] Miya Watanabe: まだスクリプトについて全くわからなかった頃に
[6:31] Miya Watanabe: 質問してて困ったことはあります？
[6:31] Kakerun Twine: まだ、全くわからない段階ですがー
[6:32] Kakerun Twine: そもそもプログラムという
[6:32] Kakerun Twine: そういう部分のおそらく基礎なんだろうと思われる単語の意味が
[6:32] Miya Watanabe: 用語がわかりずらいと。
[6:32] Kakerun Twine: ？？？だったので、教えてもらった言葉の1/3もわからなかったということが・・・
[6:32] Miya Watanabe: それは結局どう解決しましたか？
[6:33] Kakerun Twine: ググって・・・あと、どうしてもわからないのは
[6:33] Kakerun Twine: もう一度聞き直しました。
[6:33] Miya Watanabe: なるほど
[6:33] Kakerun Twine: 会話形式での質問でしたが
[6:33] Kakerun Twine: 一度答えてもらって、それを
[6:33] Kakerun Twine: 少し時間をもらって、じっくり考えてまた～ってかんじでしたので。
[6:34] Miya Watanabe: このように用語がわからないという人からの質問への回答をすることがある
[6:34] Miya Watanabe: という人は居ます？
[6:34] koguma Kumaki: ひょっとして今のお話で質問されたの私かな
[6:34] MasterPoppy Amat: あー変数の型ってなに？という方の質問に答えることが多いようにおもいます
[6:34] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:35] Miya Watanabe: ではKogumaさんは今の話はピンとくるんですね
[6:35] Kakerun Twine: コグマさんもだけど、別の方も～かな。
[6:35] koguma Kumaki: そかそか
[6:35] sasapy Beck: 最近はあまりないですが、1年前ぐらいだと
[6:35] MasterPoppy Amat: そうですね～
[6:35] MasterPoppy Amat: たっとえば
[6:35] MasterPoppy Amat: integerとfloatの違い、とかでしょうかねー
[6:35] Haruka McMahon: あー
[6:35] sasapy Beck: 最初に「ベクトル」の「変数」を「宣言」して・・・から意味が通じてなかったり
[6:35] Miya Watanabe: Kakerunさんのケースはin-worldでのやりとりですね。
[6:36] Miya Watanabe: ふむふむ＞sasapyさん
[6:36] Naru Criss: あ～それ言われてもわかんないかもです^-^;
[6:36] Kakerun Twine: RLで、プログラムの話を聞いたときも　極端な話　浮動小数ってなに！？少数と違うの！？？
[6:36] MasterPoppy Amat: ふむふむ～
[6:36] Kakerun Twine: 最初はそんなでしたｗ
[6:36] MasterPoppy Amat: floatの説明で
[6:37] Miya Watanabe: Kakerunさんの場合はググったそうですが
[6:37] MasterPoppy Amat: いきなり浮動小数って説明されても余計わかんないですよねー
[6:37] Miya Watanabe: 「こういう資料見ると良い」というようなアドバイスはもらいました？
[6:37] Kakerun Twine: いえ
[6:37] Kakerun Twine: ありがとうございました　で。何も言わずに
[6:37] Kakerun Twine: 裏で調べ始めたのでｗ
[6:37] Miya Watanabe: おーｗ
[6:37] Haruka McMahon: 優秀＾＾
[6:37] Naru Criss: (*･ω･)(*-ω-)ｳﾝｳﾝ
[6:37] Miya Watanabe: そうですね、優秀なケースかも。
[6:37] MasterPoppy Amat: 自己解決派
[6:38] Kakerun Twine: そ・・そかな・・・
[6:38] koguma Kumaki: 私が聞かれたときにはもう
[6:38] Miya Watanabe: 逆に似たようなケースで、なかなか通じなくて困ったという
[6:38] koguma Kumaki: 自分である程度形作られてましたので
[6:38] Miya Watanabe: 経験ある方居ますか？
[6:38] MasterPoppy Amat: それが優秀かどうかというのは一違いにいえないような？
[6:38] koguma Kumaki: 流れだけ言えば次回はまた進歩してるって感じでした
[6:38] Miya Watanabe: なるほど＞kogumaさん
[6:38] MasterPoppy Amat: そこで食いついて、なんやねんそれ？っていうことも必要なように思います
[6:39] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:39] sasapy Beck: 座標系はなかなか面倒ですね
[6:39] Haruka McMahon: 食いつくにしろ調べるにしろ
[6:39] MasterPoppy Amat: （教える側から
[6:39] Haruka McMahon: 疑問を解決しようって姿勢をもつことは
[6:39] Haruka McMahon: 優秀って言ってもいいと思います
[6:39] MasterPoppy Amat: ごもっともです
[6:40] Miya Watanabe: ですね
[6:40] Haruka McMahon: 前回はそれをしようとしない人が問題になってたと思う
[6:40] MasterPoppy Amat: わからないからいいや、ですか・・
[6:40] koguma Kumaki: 調べて残った疑問は質問に来てくださいましたから
[6:40] sasapy Beck: やはり、調べてから質問するとか、教えてもらったことを調べて理解することは
[6:40] sasapy Beck: 全ての人がそうしているわけではないので
[6:41] Miya Watanabe: 前回の話でも「in worldだと知り合いだし、教えるやりとりにはあまり問題がない」という感じでしたね
[6:41] sasapy Beck: 理解が早いというか、教えがいがあるというか
[6:41] Miya Watanabe: ブログやSNS等で教える場合は、そういったやりとり難しいのと
[6:41] Miya Watanabe: 相手の技量がわかりずらいということで
[6:41] Miya Watanabe: 難しい、という話もありました
[6:42] MasterPoppy Amat: SNSのメッセで質問を受け付けたことが１回だけあります
[6:42] Miya Watanabe: 解決策の一つとして
[6:42] Miya Watanabe: 最初に「ノートに質問をまとめてもらう」ということをやっている
[6:42] Miya Watanabe: という話もありました。
[6:42] MasterPoppy Amat: fmfm
[6:42] Miya Watanabe: ちょっと話が拡散しそうなので、
[6:43] Miya Watanabe: 今日は前回とは逆にin worldで知り合いに教えるところから
[6:43] Miya Watanabe: 話しましょうか
[6:43] Miya Watanabe: 今日集まっている方はin worldで教えることが多いんだと思いますが
[6:44] Miya Watanabe: さっきの「変数の宣言からわからない」というような場合に
[6:44] Miya Watanabe: こうやって教えると良い、という案を持っている方
[6:44] Miya Watanabe: いらっしゃいます？
[6:44] MasterPoppy Amat: これがベスト、ていうのは決まらないんじゃないかな
[6:45] koguma Kumaki: 変数の宣言が判らない人は
[6:45] sasapy Beck: 案というか、それについて分かりやすく書いているHPを教える
[6:45] MasterPoppy Amat: 相手の予備知識によって策を変える必要が。
[6:45] koguma Kumaki: きっとそれを教えても次のコードもわからない
[6:45] Miya Watanabe: Webサイトを教える。
[6:45] Fake Fitzgerald: 相手が、どこまで求めてるかによりますね
[6:46] ameta Amiot: ですね
[6:46] Koji Infinity: DAIKIN Air Resort のスクリプト講座受けてるのですが、初級編はその辺のこと詳しく教えてもらえるので
[6:46] MasterPoppy Amat: ですねー
[6:46] Koji Infinity: それに頼るのも手かと思います
[6:46] Miya Watanabe: 初級講座に送り込む
[6:46] Emiko Harvey: 私はいろいろとblogなんか読みあさりましたからｗ
[6:46] Haruka McMahon: 「オマジナイ」ってわりきって説明しちゃうケースもありますね
[6:46] Fake Fitzgerald: プログラム自体をやってみたいと思ってる人相手だと、細かく教えた方がいいかもですが
[6:46] MasterPoppy Amat: オマジナイ、はよくある手法ですね
[6:46] Miya Watanabe: 話を簡単にして教えてみるんですね＞おまじない
[6:46] Emiko Harvey: 最初の宣言はお作法なんだなと理解しましたｗ
[6:46] Fake Fitzgerald: プログラムに興味はあるけど、とりあえず今はこのスクリプトをやりたいって人には
[6:47] MasterPoppy Amat: ある程度技量あがってから改めて変数ってなんだ？を理解してもらう方法
[6:47] Miya Watanabe: ここでもやっぱりプログラミングに興味があるのか、動けば良いのか、で違いますね
[6:47] Fake Fitzgerald: とりあえず条件を満たすテンプレ的なスクリプトを渡して、
[6:47] Fake Fitzgerald: ここをこう変えればこうなります、後は試行錯誤して下さい。って感じかなあ
[6:47] Miya Watanabe: 初心者用の例題があるとやっぱり良いんでしょうか？
[6:47] MasterPoppy Amat: 改造の仕方から理解してもらうわけですね
[6:47] Fake Fitzgerald: プログラムに興味無いけど、スクリプト欲しいと言う人は
[6:48] Fake Fitzgerald: 帰れ
[6:48] Miya Watanabe: そんな感じです＞改造
[6:48] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[6:48] Miya Watanabe: っｗ
[6:48] Kakerun Twine: まぁ、それはお金払うしかないですね
[6:48] ameta Amiot: こないだはスクリプトをグループ共有して、お互いに中見れるようにして、逐一会話しながらやりました
[6:48] Haruka McMahon: ふむふむ
[6:48] Miya Watanabe: ほうほう＞共有
[6:48] MasterPoppy Amat: ある程度のレベルを超えると有料になりますね
[6:49] MasterPoppy Amat: グループチャットとかですか？
[6:49] sasapy Beck: in-Worldでは、同じソースを見ながら説明できるのがいいですね
[6:49] MasterPoppy Amat: ＞共有
[6:49] ameta Amiot: いや、スクリプトのファイルの共有ですね
[6:49] MasterPoppy Amat: ナル
[6:49] Miya Watanabe: ソースを一緒に見れるってことですね。
[6:49] ameta Amiot: チャットはふつーのチャットｗ
[6:49] ameta Amiot: そそ
[6:49] Miya Watanabe: ふむ
[6:50] ameta Amiot: たいていコンパイルもとおらないからｗ
[6:50] MasterPoppy Amat: ちょうどｺｰﾄﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞですね
[6:50] Miya Watanabe: 今日いらした方だと、講義形式で教えてるということがあると思いますが
[6:50] Miya Watanabe: どういったレベルから教えるんでしょうか？
[6:50] Miya Watanabe: ・・・・Kirinさんかな？
[6:50] Kirin Xeno: うちはスクリプトは教えてないですからねー
[6:50] Miya Watanabe: なるほど
[6:50] Haruka McMahon: 今回やったスクリプト教室では
[6:50] Kirin Xeno: 眼鏡の色変えスクリプトは無料で配布しています
[6:51] Haruka McMahon: 特別教室みたいな感じでやってたんですが
[6:51] Miya Watanabe: なるほど＞スクリプト配布
[6:51] Kirin Xeno: 入れ方ぐらいですね、詳しくやるのは
[6:51] Haruka McMahon: ホントにスクリプトを作ったことのない人に
[6:51] Emiko Harvey: それを見て、自分で学ぶ人もいますしねｗ
[6:51] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:51] Koji Infinity: DAKINでは状態（ステート）、きっかけ（イベントハンドら）、処理（関数）って優しい言葉に直して説明されてますが
[6:52] Haruka McMahon: プログラムという概念から教えるという感じでした
[6:52] Miya Watanabe: LSLの話の前ということですかね。
[6:52] Haruka McMahon: 私たちもその説明使いましたね
[6:52] Miya Watanabe: Kojiさんの話もそうですね
[6:52] Koji Infinity: いきなり専門用語使うと多分引かれると思うｗ
[6:52] Haruka McMahon: 先生から挨拶されて、助手の私が答える
[6:52] Miya Watanabe: ふむ
[6:52] MasterPoppy Amat: ｲﾒｰｼﾞから入ってもらうのが大事ﾈ
[6:52] Kakerun Twine: ですです＞LSLの話の前(眼鏡教室スクリプト)
[6:53] Haruka McMahon: 挨拶されたのが「きっかけ」でそれに答えるのが「処理」
[6:53] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[6:53] Haruka McMahon: stateはやりませんでしたｗ
[6:53] Miya Watanabe: ですね、イベント駆動と言うわけにも行きませんしね。
[6:53] Haruka McMahon: イイネが妙に遠くまで飛んでったｗ
[6:53] Miya Watanabe: ｗ
[6:53] MasterPoppy Amat: ｗ
[6:53] MasterPoppy Amat: だいぶよかったんです、きっと
[6:54] Haruka McMahon: ｗｗ
[6:54] Miya Watanabe: では、いわゆる初心者向けには
[6:54] Miya Watanabe: 概念の話からコツコツと、って感じですかね
[6:54] Miya Watanabe: かなり手間が必要だと。
[6:54] Naru Criss: (｡･･｡)(｡. .｡)ｳﾝ
[6:54] Haruka McMahon: ですねー
[6:54] Miya Watanabe: LSL固有の話にはなかなか到達しない感じですかね。
[6:55] Naru Criss: 前にスプリクト教室参加させてもらったとき
[6:55] Haruka McMahon: あとは、スクリプトというものに興味を持ってもらう、敷居をさげるみたいな
[6:55] Emiko Harvey: 概念が分かれば入りやすいですよね
[6:55] Naru Criss: 1回目から定義とか説明されて
[6:55] Naru Criss: わかりませんでした
[6:55] Miya Watanabe: あー、定義とか変数って言っても
[6:55] Miya Watanabe: あまり初心者向けになってないと。
[6:55] MasterPoppy Amat: それはわかんないですね・・・
[6:55] Naru Criss: はい
[6:55] Miya Watanabe: ふむ
[6:55] Miya Watanabe: とすると
[6:55] Halca Noel: その言葉になじみがないんですね
[6:56] MasterPoppy Amat: 他の言語知ってる人向けとかあんのかな
[6:56] Miya Watanabe: 実質的にはやっぱり本当に初心者にいきなり教えるのは
[6:56] Miya Watanabe: かなり無理がありそうですね。
[6:56] Naru Criss: ですね...
[6:56] Kakerun Twine: 相当な労力がいるかと・・・
[6:56] Miya Watanabe: わからないけどとりあえず動くモノガ欲しい
[6:56] Naru Criss: スプリクトの改造で
[6:56] Miya Watanabe: という人には答え（ソース？）を
[6:56] Miya Watanabe: いきなり渡してしまうという意見もありましたが
[6:56] Naru Criss: 楽しみを知ってもらって
[6:56] Miya Watanabe: それも選択肢としてはあり得ますかね。
[6:56] Naru Criss: それから色々ハードルをあげる
[6:57] MasterPoppy Amat: ありだと思います(´･ω･`)ﾉ
[6:57] Miya Watanabe: じゃあ教えるという話には
[6:57] MasterPoppy Amat: 楽しみを知ってもらってから、というのはいい表現ですね
[6:57] Miya Watanabe: プログラミングに興味がある人だけを対象として考えた方が良いですかね？
[6:57] Miya Watanabe: 楽しみを知ってもらうのもそうですね。
[6:58] Miya Watanabe: あまり興味の無い人に無理して教えるという場面は
[6:58] Miya Watanabe: 想定しなくて良さそうですね。
[6:58] MasterPoppy Amat: 根本の問題ですからねぇ；
[6:58] Haruka McMahon: 教室にまで来るくらいですから
[6:58] Kakerun Twine: 興味なくても、やる気があるならなんとかして自分で多少は調べます。
[6:58] Haruka McMahon: もともと興味はある人たちですね
[6:58] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:59] Cargo Kidd: 中身どうでもいいから動くものをって人にはソースをぽんと。
[6:59] Miya Watanabe: 拒絶するか、ソースを渡すしか事実上できないですね、そういう場合は。
[6:59] MasterPoppy Amat: 以前RLではC#もJAVAもVBもやったけどLSL知らんから教えて♪って方の質問受けました（汗
[7:00] Miya Watanabe: で、興味かやる気のある初心者の人には
[7:00] MasterPoppy Amat: 興味ｵｵｱﾘ
[7:00] Miya Watanabe: 概念から話をしないと、ということかな。
[7:00] Miya Watanabe: 他の言語知ってれば、かなり説明省けますよね。
[7:00] MasterPoppy Amat: ですねー
[7:00] Haruka McMahon: ですね
[7:00] Kakerun Twine: ですねー・・・どっかそういうところ教えてもらうのが一番かも
[7:00] MasterPoppy Amat: 文字列はstring型あるから楽だよ、とか。
[7:01] Emiko Harvey: 初心者としては、概念が分かってどう取り組めばいいのか分かれば
[7:01] Miya Watanabe: in worldではさっきのDaikinさんの講座あたりが
[7:01] Miya Watanabe: 今は選択肢としてあると。
[7:01] Emiko Harvey: その後は必要な文法みたいなものを
[7:01] Emiko Harvey: 学びやすいですね
[7:01] Miya Watanabe: ふむ
[7:01] Kakerun Twine: あと、さっきの件で　コグマさんと別の方に
[7:02] Miya Watanabe: はいはい
[7:02] Kakerun Twine: 結局こんなんできたんですよー　って、完成品を渡してみたら
[7:02] Kakerun Twine: 100％違うものになって、こうやったらいいとおもいますよ　って返ってきたんですが
[7:02] Miya Watanabe: ｗ
[7:02] Kakerun Twine: 目が点で理解できなかったかなぁｗ
[7:02] MasterPoppy Amat: ｗ
[7:02] Miya Watanabe: それはその後
[7:02] Miya Watanabe: どうされました？
[7:02] Kakerun Twine: そのうち勉強するか・・・と、インベントリの肥やしになってますｗ
[7:03] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Haruka McMahon Touched.)
[7:03] Miya Watanabe: ｗ
[7:03] MasterPoppy Amat: ｗ
[7:03] Miya Watanabe: やっぱり壁があるのかな
[7:03] Miya Watanabe: 良い題材があって、徐々に試せると良いですかね？
[7:03] Miya Watanabe: 少しずつステップアップみたいな。
[7:03] Kakerun Twine: まー　自分の、どこが悪くて　代わりにこういうのを使ったらいいですよ
[7:03] Kakerun Twine: っておしえてもらえれば
[7:04] MasterPoppy Amat: プログラミングに対するカンとか才能みたいなのも関係するのかなぁ
[7:04] Kakerun Twine: あとは、答えがなくても自分でそこまでたどり着こうとがんばるかもー
[7:04] Miya Watanabe: ふむ
[7:04] Miya Watanabe: 取り組むプログラムによっては、どうやっても複雑になるという場合もあると思うので
[7:04] Miya Watanabe: 適切な例題というのがあると良い気がしますが
[7:04] Miya Watanabe: どうでしょう？
[7:04] Kakerun Twine: ですねー
[7:05] Haruka McMahon: 適切な例題かあ
[7:05] Kakerun Twine: 例題はとても重要かと。自分が作ったときも、自分で例題をつくってそれを解いて応用して作る
[7:05] MasterPoppy Amat: 選ぶのムズカシス
[7:05] Kakerun Twine: って感じで完成させたので。
[7:05] Miya Watanabe: ほうほう
[7:05] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[7:05] Naru Criss: 見本がないといきなりは無理ですね...
[7:05] koguma Kumaki: 本当にプログラマーを育てるなら
[7:06] koguma Kumaki: アルゴリズムからでないと無理だと
[7:06] koguma Kumaki: 個人的には思ってるんですが
[7:06] Miya Watanabe: あ、本格的に教育するかどうかというのはありますね。
[7:06] koguma Kumaki: どうなんでしょうね、SL的に
[7:06] MasterPoppy Amat: あーﾌﾛｰﾁｬｰﾄとかあのへんか
[7:06] koguma Kumaki: です
[7:06] MasterPoppy Amat: なるる
[7:06] koguma Kumaki: 逆に
[7:06] koguma Kumaki: それが判れば
[7:06] koguma Kumaki: Cだろうがjavaだろうが
[7:06] Miya Watanabe: まぁフローチャートまで行かなくても、いろいろありますね。知っておくべきこと。
[7:06] MasterPoppy Amat: うんうん
[7:06] Haruka McMahon: ですねー
[7:06] koguma Kumaki: 単語だけ覚えればそこそこいじれますからね
[7:07] Miya Watanabe: 最初に触る言語としてLSLは適切なんでしょうか？^^;
[7:07] Miya Watanabe: 個人的にはちょっとやっかいな気もしてますが^^;
[7:07] koguma Kumaki: シンプルで動作が見えるという点では
[7:07] Fake Fitzgerald: 個人的には、適切とは思えないですｗ
[7:07] koguma Kumaki: 遊べると言う観点ではよいのかも
[7:07] MasterPoppy Amat: ※LinuxでCちょっと→LSLにきたひとです
[7:07] ameta Amiot: モチベーションはもちやすいとは思いますがｗ
[7:07] MasterPoppy Amat: ぜったいやっかいです
[7:07] Miya Watanabe: なるほど＞動きが見えやすい
[7:08] MasterPoppy Amat: いいですね＞遊べる
[7:08] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[7:08] Miya Watanabe: 興味がわきやすいというのはあるのかもしれないですが
[7:08] Miya Watanabe: 最初に触る言語としてはやっぱりちょっと特殊すぎますかね^^;
[7:08] koguma Kumaki: 職業的なプログラミングとなると
[7:08] Naru Criss: でも
[7:08] Cargo Kidd: 癖はありますね＾＾；
[7:08] koguma Kumaki: 癖が強いかもしれませんね
[7:08] Naru Criss: SLでしかプログラムみたいなの
[7:08] Naru Criss: いじらないので...
[7:08] sasapy Beck: 他の言語よりは、そろえる環境が少なくて実行できることと
[7:09] Cargo Kidd: でも、興味持って手軽にはじめられるなら、それはアリかもと思います。
[7:09] sasapy Beck: SL内で実行結果が目に見えるという点ではLSLはいいと思います
[7:09] Miya Watanabe: やっぱり大変なのはそういう「LSLだけしか知らない人」でしょうか？
[7:09] Fake Fitzgerald: 個人的にですが、プログラムやってみたいと言う人が居たら、私はJavaScriptを勧めています。
[7:09] MasterPoppy Amat: BabbageにC#の実装いそいでもｒ（違
[7:09] Miya Watanabe: プログラマーとしては、ですね＞JS勧める
[7:09] Miya Watanabe: 何人かおっしゃってましたが
[7:10] Miya Watanabe: LSLならではのおもしろさとか
[7:10] Miya Watanabe: 手軽さとか
[7:10] Miya Watanabe: あるかもしれないので
[7:10] MasterPoppy Amat: （こっそりJSはじめよっかなｗ
[7:10] Miya Watanabe: そういう人達にどう教えていけるかが一番難しいところなのかな？
[7:10] Miya Watanabe: そういう人＝SLでしかプログラムしない人
[7:11] Cargo Kidd: kogumaさんが言われてたように、言語仕様よりはむしろアルゴリズムを
[7:11] Cargo Kidd: 学ぶほうがプログラマとしては大事かと。
[7:11] Fake Fitzgerald: （ASちょっといじるデザイナーに通じるものがあるな・・・
[7:11] Haruka McMahon: なるほどー
[7:11] Miya Watanabe: ActionScriptですか
[7:11] MasterPoppy Amat: ﾏｰｼﾞｿｰﾄはﾑｽﾞｶｯﾀ
[7:12] Miya Watanabe: 目的は動くこと、みたいな感じですかね・・・・
[7:13] Memo Parnall: プログラミング初心者としては、公開されてるののコピペつなぎでいじれても
[7:13] Cargo Kidd: 目的の動きをいかにアルゴリズムに直すか。
[7:13] Memo Parnall: 実はステートとイベントがわかってなかったりーで
[7:13] Miya Watanabe: わからないので何か説明が欲しいということですか？
[7:14] Cargo Kidd: イベントでプログラムが動き出すって言う概念は説明が難しそうですね＾＾；
[7:14] Memo Parnall: いえいえ、たぶん経験者の方には想定外な大前提でつんのめると
[7:14] MasterPoppy Amat: State_Entryの罠とかListenRemove知らないまま過ごすとかよくありそう＞ｺﾋﾟﾍﾟつなぎ
[7:14] koguma Kumaki: 自分がなにを判らないのかわからない
[7:14] Miya Watanabe: はいはい
[7:14] koguma Kumaki: ってことですかね
[7:14] MasterPoppy Amat: 想定がい・・
[7:15] Miya Watanabe: ということですかね？＞Memoさん
[7:15] MasterPoppy Amat: ﾌﾟﾘﾑにｼﾞｪｽﾁｬｰ突っ込んでアニメみたく再生しようって人がいたなぁ・・
[7:15] Memo Parnall: なんというか、根本的な考え方が教わるのが難しいし、たぶん教えるのも難しいのかなーみたいな
[7:15] Miya Watanabe: 前回もその辺の話出てましたね＞何がわからないのかわからない
[7:16] Miya Watanabe: 今までの話を聞いてると
[7:16] Miya Watanabe: その壁を乗り越える部分が一番の問題な気がしますが
[7:16] Miya Watanabe: そうでもないです？
[7:16] Miya Watanabe: 今日お集まりの皆さんが期待してた部分とちょっとずれちゃうのかもしれませんが・・・
[7:16] Fake Fitzgerald: 一番かどうかはともかく、かなり高い壁であることは確かですね
[7:17] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[7:17] Naru Criss: (｡･･｡)(｡. .｡)ｳﾝ
[7:17] Kakerun Twine: 何かわからないかわからないと質問することもできないので
[7:17] Fake Fitzgerald: 堂々巡りになってしまいますねえ
[7:17] Kakerun Twine: それこそ、概念的な～な、部分にもどるかなぁ
[7:17] Miya Watanabe: 前回出た話で
[7:17] Haruka McMahon: どう
[7:18] Fake Fitzgerald: どう
[7:18] Miya Watanabe: そこを誘導してあげるという話がありましたね
[7:18] MasterPoppy Amat: そういう時はとりあえずスクリプト見て！って付きつけてもらうぐらいのほうが指導しやすいかも
[7:18] Haruka McMahon: すみません、どう教えれば
[7:18] sasapy Beck: 逆に何がしたいってゆーのはわかりますよね
[7:18] Haruka McMahon: 壁を越えられる、っていう
[7:18] Miya Watanabe: たいていそうですね＞何がしたいか
[7:18] Haruka McMahon: 定型がないから難しいのかも
[7:18] Fake Fitzgerald: そういう部分って説明だけだとなかなか解らないと思うので、
[7:19] Haruka McMahon: 壁のこえかたが人によって千差万別で
[7:19] Fake Fitzgerald: 習うより慣れろ、って感じで既存のスクリプト改造から入ってもらうのがいいんじゃないかなと
[7:19] Miya Watanabe: ふむ
[7:19] Fake Fitzgerald: 自分で試行錯誤して色々考えたことって、
[7:19] Fake Fitzgerald: 人に教えてもらったことよりも身に付くんですよね
[7:19] MasterPoppy Amat: ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞの教科書はサンプルから入ってるの多いですよね
[7:19] Miya Watanabe: 特にこれという解はないけど、やっぱり改造なりサンプルを見るのが
[7:20] Miya Watanabe: 良いと。
[7:20] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[7:20] ameta Amiot: 型、変数、制御構造、あたりはURL or LSLの本のアマゾンリンクだして、とりあえずよんどいてください、わかんなかったらまたIMできいてとかやってますね・・
[7:20] Fake Fitzgerald: まあ、自分が誰かから教わった経験が無いから、そう思ってるのかもしれませんが・・・
[7:20] MasterPoppy Amat: 読んどいてって買えってことか・・・ｗ
[7:20] Miya Watanabe: ふむ、そういった場合に教える資料は
[7:20] Miya Watanabe: ある程度決まってますかね？
[7:21] ameta Amiot: ええ、わたしはなんかしら本買う人なんでｗ
[7:21] ameta Amiot: LSLも本かったｗ
[7:21] MasterPoppy Amat: LSL買ってﾅｲﾅｰ
[7:21] Miya Watanabe: なるほど、書籍はいくつか出てますね。
[7:21] Haruka McMahon: アスキーとインプレスと
[7:21] MasterPoppy Amat: Cの本みながらLSLやった・・・
[7:21] Haruka McMahon: アスキーのほうがやや初心者向けですね
[7:21] Miya Watanabe: ああいった本にはサンプルが出てたと思いますが
[7:22] ameta Amiot: ですね
[7:22] Miya Watanabe: あれでとりあえず何とか頑張って下さい、という感じでしょうか？^^;
[7:22] MasterPoppy Amat: 本に載ってるのでたまに神コードがあるといううわさが。
[7:22] Miya Watanabe: 質問受けるにも、その後が良いんですかね。
[7:22] Fake Fitzgerald: 恐れずに色々試して下さい、って感じかなあ
[7:22] Haruka McMahon: あるいはaipiro、makapu(笑)
[7:22] Miya Watanabe: （神コード？
[7:23] ameta Amiot: ほんとにじっくりとプログラムを始めたい人の場合ですけどねｗ
[7:23] Memo Parnall: その二つは超ヘビロテ......
[7:23] Miya Watanabe: 定番のWebサイトはあるんですね。
[7:23] MasterPoppy Amat: なんだっけ、どれかのLSLの本に載ってる、
[7:23] MasterPoppy Amat: ライドスクリプトはよく出来てるので有名らしいです
[7:23] MasterPoppy Amat: どこだっけ、、
[7:23] Haruka McMahon: 早稲田SIMのスクリプト講座は
[7:23] Haruka McMahon: aipiroを教材にしてました
[7:23] Koji Infinity: ここにいらっしゃるのは、教える側の人が多いかと思いますが、教わる側の人はDAIKINのスクリプト初級講座を是非受けてみてください
[7:23] Miya Watanabe: あ、そうでしたね＞早稲田
[7:24] Miya Watanabe: 宣伝入りましたｗ
[7:24] Koji Infinity: 分かりやすいですからｗ
[7:24] MasterPoppy Amat: ww
[7:24] Haruka McMahon: ライドスクリプトは、アスキーの本に載ってたと思います
[7:24] koguma Kumaki: こんど習いに行こうかな
[7:24] ameta Amiot: （あとはまあ、URLだけだして読んどいてってやっても、あいてがへこたれない人であるっていう前提もありますが）
[7:24] Miya Watanabe: LSL-CONでもやってもらってますが、確かに最初の段階から細かく教えてます
[7:24] MasterPoppy Amat: ｺﾚだ
[7:24] Koji Infinity: って、DAIKINの講師が誰も来ていないので、僕が言うしかないｗ
[7:24] MasterPoppy Amat: 再配布の再配布・・・・
[7:24] Miya Watanabe: ｗ
[7:25] Miya Watanabe: 初心者にマンツーマンで教えるのは、余程余裕がないと厳しそうですね
[7:25] Miya Watanabe: 講座に行ける人は利用してもらうと良いのかもしれません。
[7:25] sasapy Beck: スクリプトに関して相談できる人をin-Worldで見つけておく
[7:26] Fake Fitzgerald: ロックオンｗ
[7:26] Miya Watanabe: 根気よく教えてくれる相手が居るのは理想ですね
[7:26] MasterPoppy Amat: あんたしか聞く人いない、って言われることありますねー
[7:26] Cargo Kidd: ｗ
[7:26] MasterPoppy Amat: とりあえずSNSのスクリプトコミュ教えました
[7:26] MasterPoppy Amat: さっそく入ってました・。。
[7:27] sasapy Beck: わかりにくい＞NaviSL
[7:27] MasterPoppy Amat: 今度LSL-BBSもｵｼｴﾏｽ
[7:27] MasterPoppy Amat: NaviSLのコミュいいと思うんですがねー
[7:27] Miya Watanabe: まぁそこはここでは何とも言えませんが
[7:27] sasapy Beck: ｲｲﾈ!
[7:28] Miya Watanabe: 定番のWebサイトやコミュニティがあれば
[7:28] Miya Watanabe: それを紹介するのが良いですよね
[7:28] sasapy Beck: イイネが少ないのでエネルギー溜まってて飛びがいい
[7:28] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[7:28] Miya Watanabe: っｗ
[7:28] Koji Infinity: ｲｲﾈ!
[7:28] Miya Watanabe: そんな機能がｗ
[7:28] Haruka McMahon: ｗｗ
[7:28] Cargo Kidd: ｲﾃｯ
[7:28] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[7:29] Miya Watanabe: ちょっとあれですね
[7:29] Miya Watanabe: やる気の無い人には教えられないとか
[7:29] Miya Watanabe: 本当の初心者に教えるのは難しいとか
[7:29] Miya Watanabe: まぁ当たり前といえば当たり前の話になってしまったので
[7:30] Miya Watanabe: 他に「この点について話したい」という方いらっしゃいますか？
[7:30] Kirin Xeno: ちょっと疑問なんですが
[7:30] Miya Watanabe: はい
[7:30] Kirin Xeno: やる気の無い人に教えるというシチュエーションは
[7:30] Kirin Xeno: 存在するのですか？
[7:31] sasapy Beck: in-Worldでは少ないですが、ブログ等では動けばいいという感じの方はいるとおもいます
[7:31] Miya Watanabe: 「とりあえず動く物が欲しい」とか「詳しい話は必要ない」という人は居ると思いますが
[7:31] MasterPoppy Amat: 「教えて」とは言ってるけど本音は「モノをクレ」と思ってる場合とか
[7:31] ameta Amiot: 動くスクリプトがほしい（結果だけがほしい）・・というのを教えて
[7:31] ameta Amiot: かぶったｗ
[7:31] Kirin Xeno: そういうレベルでのやる気の無い、ですか
[7:31] Miya Watanabe: のようですｗ
[7:31] MasterPoppy Amat: よくあるということでしょう＞ｶﾌﾞﾘ
[7:31] ameta Amiot: たまにあります(；・∀・)
[7:32] Kirin Xeno: まったくスクリプトやる気の無い人に、無理やり教えるのかと思いましたｗ
[7:32] Miya Watanabe: あー、わかりずらかったですね、失礼ｗ
[7:32] MasterPoppy Amat: なんというスパルタｗ
[7:32] EJ Hirano: １つ思ってることがあるのですが　よろしいでしょうか
[7:32] sasapy Beck: 義務教育ですか
[7:32] Miya Watanabe: 結果だけ求めてくる人がいるということですね。
[7:32] Miya Watanabe: はい＞Ejさん
[7:32] MasterPoppy Amat: 義務教育ｗ
[7:33] EJ Hirano: webで掲載されるソースの整形の問題かもしれませんが、
[7:33] EJ Hirano: 初心者の方、インデントされない方が結構いらっしゃって、
[7:33] EJ Hirano: そこからアドバイスしたりしてます
[7:33] MasterPoppy Amat: TABキーの使い道を知らない方は多いですね
[7:33] ameta Amiot: ありますね・・
[7:33] sasapy Beck: WEBはインデントなくなっちゃいますからねぇ
[7:33] EJ Hirano: ものづくりはできるけど、スクリプトもなんとかしたい　と必死なかたがたなんですが
[7:33] MasterPoppy Amat: 一回教えればすぐつかいだしますが
[7:34] Miya Watanabe: ふむふむ
[7:34] EJ Hirano: そうなんです　そういう「基本」てのもあるのかなぁと
[7:34] EJ Hirano: 思ってます
[7:34] Memo Parnall: ｲｲﾈ!
[7:34] MasterPoppy Amat: インデント消えるのってなんででしょう、対策はあるんでしょうか。（HTML的に
[7:34] Miya Watanabe: それは毎回個別に伝えてるんですね
[7:34] EJ Hirano: ですです
[7:34] ameta Amiot: コピー元は綺麗なソースなんだけど、自分で魔改造してるうちに、自分でちゅうかっこトラップを構築みたいなのは多い(；・∀・)
[7:34] MasterPoppy Amat: ｗｗｗ
[7:34] EJ Hirano: あまりに当たり前で、教本とかにも載ってないのが多いんですよね
[7:35] Memo Parnall: み、耳がいたいいいいいいい......orzorzorz
[7:35] MasterPoppy Amat: タブとインデントも穴っすね・・
[7:35] Haruka McMahon: pre要素にしないとHTMLではインデント消えますね
[7:35] sasapy Beck: インデント（半角スペースだけで字下げしたものでも）したテキストをブログに貼り付けると、自動的に詰めちゃうんです＞インデント消える
[7:35] Miya Watanabe: そういうFAQじゃないですけど、資料があると良いですね・・・
[7:35] MasterPoppy Amat: ｆｍｆｍ＞Pre
[7:36] EJ Hirano: ということでした。どもです。
[7:36] Cargo Kidd: スペースを&nbspで置き換えました＾＾；
[7:36] Miya Watanabe: あ、公開するときですか＞Cargoさん
[7:36] Cargo Kidd: ＜Webで字下げ
[7:36] sasapy Beck: 私は行頭のインデントだけは&nbspを入れてますけど
[7:36] Cargo Kidd: ですです＜公開＠Web
[7:36] Miya Watanabe: Webでソース公開するのにどちらが良いかと言われると、ちょっと難しいですね^^;
[7:36] MasterPoppy Amat: &nbspはめんどい・・・
[7:37] sasapy Beck: ;の後ろのコメントまでのインデントはしてません
[7:37] Miya Watanabe: ふむ
[7:37] Miya Watanabe: これも「思ったより基本的な説明が必要」という話ですね
[7:37] Miya Watanabe: たぶん皆さんがそれぞれ個別に教えてることなんだと思いますが
[7:37] Miya Watanabe: どこかに集約できると良いですよね
[7:38] MasterPoppy Amat: いまはこれ利用[http://sabro.slmame.com/e30094.html]
[7:38] EJ Hirano: 複数行選択でTAB　または Shift+TAB とか
[7:38] Miya Watanabe: ふむ
[7:38] Haruka McMahon: おお！
[7:38] Miya Watanabe: そこはエディター次第の部分もありますね
[7:39] MasterPoppy Amat: Shift+Tabｼﾗﾝｶｯﾀｗ
[7:39] Miya Watanabe: このメンバーでもこういったことがあるので
[7:39] Miya Watanabe: 情報はできれば共有できると良いですよね
[7:39] MasterPoppy Amat: まだまだ小技あるな・・・
[7:40] sasapy Beck: 共用できる場を用意していただければ、それなりに情報が集まると思いますよ
[7:40] MasterPoppy Amat: 小技投稿BBSみたいな感じですか
[7:40] Miya Watanabe: 意見交換会のテーマで「情報共有」というのがあるんですが
[7:40] Miya Watanabe: そちらにも参加して頂けると
[7:40] Miya Watanabe: 良いかもしれません
[7:41] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[7:41] sasapy Beck: 集まった情報の整理と管理が大変だと思います
[7:41] Miya Watanabe: 管理という話になると確かに大変ですけど
[7:41] Miya Watanabe: まずは公開していかないと、ですね
[7:41] MasterPoppy Amat: だらだら書き集めるだけじゃ意味ないですね・・・
[7:42] Miya Watanabe: 自分が「これはあまり役に立たない」と思ってても
[7:42] Miya Watanabe: 必ずしもそうではないですし
[7:42] Miya Watanabe: 教えるノウハウもどんどん出していくと
[7:42] Miya Watanabe: 結局は自分が楽になるということはあるかも・・・？
[7:42] Miya Watanabe: （自分が情報共有してないのであれですが^^;
[7:43] ameta Amiot: それはありそうですね
[7:43] MasterPoppy Amat: 家元制度?!
[7:43] MasterPoppy Amat: Miya
[7:43] sasapy Beck: 私も分散してるなぁ
[7:43] MasterPoppy Amat: さん。。
[7:44] Miya Watanabe: あ、ちょっとわからなかったです^^;
[7:44] MasterPoppy Amat: mixiとかだとWindows小技投稿コミュニティみたいなのがあったような気も。
[7:44] MasterPoppy Amat: ｼｮｰﾄｶｯﾄだったかな
[7:44] Haruka McMahon: ふむふむ
[7:45] Miya Watanabe: 今日来て下さった方々の何人かは
[7:45] Miya Watanabe: 教え方を教わっているんですかね？
[7:45] Kakerun Twine: 眼鏡教室の講師講座であって、スクリプトの方ではないですー
[7:45] MasterPoppy Amat: 半分はそのつもりです
[7:46] Miya Watanabe: あ、スクリプトの教え方というわけではないと。
[7:46] ameta Amiot: 今この場でってことね＞教え方を教わっている
[7:46] Kakerun Twine: 眼鏡の作り方の教え方ですｗ
[7:46] Kirin Xeno: ものの教え方を教えています＜講師教室
[7:46] Halca Noel: 答えを教えてもらうために最低限どうしたらいいのか、教わる側としての意識を今回してきました
[7:46] Haruka McMahon: 教え方という点では共通項もありますね
[7:46] Miya Watanabe: なるほど
[7:47] Miya Watanabe: 特にこの辺が共通するとか、あります？
[7:47] koguma Kumaki: 何がわからないかを汲み取る部分でしょうか
[7:47] MasterPoppy Amat: （教育一般にいえることとかもありそう
[7:47] Miya Watanabe: やっぱりそういうことになりますか＞何がわからないか
[7:47] Haruka McMahon: ですねー
[7:48] koguma Kumaki: 自分の経験、一般知識、その人のレベル、環境
[7:48] Miya Watanabe: 結局は本質的なところにいくしかないですかね^^;
[7:48] koguma Kumaki: 全て考えた上で
[7:48] koguma Kumaki: どうしてつまずいているかを考えます
[7:48] koguma Kumaki: 次に
[7:48] Miya Watanabe: 相手のスキルなりを把握しないと、ということですね。
[7:48] koguma Kumaki: それを理解させるにはどうするのが最もよいかを考えます
[7:49] Miya Watanabe: ふむふむ
[7:49] MasterPoppy Amat: （RLで学校や塾の先生だって方がいれば貴重な意見が聞けそう
[7:49] Kirin Xeno: 目的・目標・手段を考えるんです
[7:49] koguma Kumaki: （実はいるかもしれません）
[7:49] MasterPoppy Amat: （知り合いにﾋﾄﾘいます
[7:49] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[7:49] Miya Watanabe: 相手の、ですか？＞Kirinさん
[7:49] Kirin Xeno: 相手のこともそうですし
[7:49] Memo Parnall: リアルで教員もちょっとやってたり.........（汗）
[7:49] Kirin Xeno: 授業自体のことでもあります
[7:49] koguma Kumaki: やっぱりいた
[7:49] MasterPoppy Amat: おたｗ
[7:49] Miya Watanabe: （お、教員
[7:50] ameta Amiot: ｗｗ
[7:50] Haruka McMahon: おお
[7:50] koguma Kumaki: ネットは広大ですね
[7:50] Miya Watanabe: 授業自体もですか
[7:50] MasterPoppy Amat: （アルバイトですが教える仕事はしてました^^;
[7:50] Miya Watanabe: （結構いますね
[7:50] ameta Amiot: (バイトならわたしも(；・∀・)
[7:50] Kirin Xeno: 何を教えるのかという目的・それに達する目標・手段
[7:50] MasterPoppy Amat: 経験は生かしているつもりです＠SL
[7:50] Miya Watanabe: その考え方は講義ならではですかね？＞Kirinさん
[7:51] Kirin Xeno: どうでしょうか。何がわからないかということを
[7:51] Kirin Xeno: 相手に認識してもらうというのが目的・それを教える目標・手段と
[7:52] Kirin Xeno: いくらでも細分化できるんですよ
[7:52] koguma Kumaki: RL職業にもやくだってます
[7:52] Miya Watanabe: ふむふむ
[7:52] ameta Amiot: なるほど
[7:52] Kirin Xeno: 考え方の筋道を整理するということなので
[7:52] koguma Kumaki: 眼鏡は作りませんけど
[7:52] Miya Watanabe: 相手に認識してもらうというのは、ノウハウがありそうですね
[7:52] Memo Parnall: 眼鏡教室は、生徒として参加させていただいたんですけど、ほんとそのへん素晴らしかったです
[7:53] Emiko Harvey: (通訳頼まれたので行ってきます。途中ですみませんｗ）
[7:53] Miya Watanabe: （おつかれさまです
[7:53] MasterPoppy Amat: 乙でした
[7:53] koguma Kumaki: （いってらっしゃい
[7:53] Emiko Harvey: またです＾＾
[7:53] Naru Criss: いてらっしゃい
[7:53] Halca Noel: （いってらっしゃいませ～
[7:53] Miya Watanabe: やっぱりLSLどうこう以前の話になりますね
[7:53] Memo Parnall: ステップが明快なんで、モチベーション維持しやすいですし
[7:53] Kirin Xeno: うちはまあ、初心者教室ですし
[7:53] MasterPoppy Amat: 教育学の本でもひっぱりｄｓ（ぇ
[7:53] Kirin Xeno: 来る人はモチベーションにあふれてますから
[7:54] Kirin Xeno: そこら辺は楽なんですけどね
[7:54] Miya Watanabe: （すみません、時間来てしまいましたので、予定のある方は自由に退席して下さい
[7:54] Kirin Xeno: （では失礼します
[7:54] Naru Criss: ~(=^‥^)ノ☆ おやすみなさいでございますぅ。
[7:54] MasterPoppy Amat: おつでした
[7:54] Miya Watanabe: すみません、ちょっとまとまりませんでしたが
[7:54] Miya Watanabe: まぁ本質的なところにいきついてしまうようですね
[7:54] timer_90min whispers: timeup
[7:55] Miya Watanabe: ということで今日はこれで終了ですが
[7:55] MasterPoppy Amat: それがわかったことが収穫
[7:55] Miya Watanabe: 明後日以降も意見交換会がまだあるので
[7:55] Miya Watanabe: よかったら参加してみて下さい
[7:55] Miya Watanabe: とくに情報共有のあたりは
[7:55] Miya Watanabe: 今日の話と一部つながると思います
[7:55] Miya Watanabe: http://lsl-con.org/2008/p-event/discuss/index.php
[7:56] Miya Watanabe: こちらに過去のログとテーマ
[7:56] Miya Watanabe: http://lsl-con.org/2008/schedules.php
[7:56] Miya Watanabe: こちらにスケジュールがあります
[7:56] Miya Watanabe: この後特にイベントがあるわけではないので
[7:56] Miya Watanabe: ここで話をしてもらっても結構です
[7:56] Miya Watanabe: あ
[7:56] Miya Watanabe: あとログをWebに公開する予定なので
[7:57] koguma Kumaki: Miyaさん司会お疲れ様でした
[7:57] Miya Watanabe: アバター名を公開して欲しくない人は
[7:57] koguma Kumaki: 皆さんもお疲れ様でした
[7:57] Naru Criss: おつかれさまでしたぁ^-^
[7:57] Miya Watanabe: 私までご連絡下さい
[7:57] MasterPoppy Amat: おつかれですぅ～
[7:57] koguma Kumaki: お先に失礼いたします
[7:57] Haruka McMahon: おつかれさまでしたー
[7:57] Miya Watanabe: お疲れ様でした、皆さん
[7:57] ameta Amiot: おつかれさまでした
[7:57] Koji Infinity: お疲れ様でした
[7:57] asagi Nicholls: お疲れ様でした＾＾
[7:57] Fake Fitzgerald: 乙です
[7:57] Haruka McMahon: みんな今日はご協力ありがとうでしたー
[7:57] Memo Parnall: おつかれさまでしたー
[7:57] Leona Iuga: お疲れ様でしたー失礼します
[7:57] Miya Watanabe: どうもありがとうございました
[7:57] Halca Noel: 皆様、お疲れ様でした。
[7:57] Kakerun Twine: おつかれでした
[7:57] Cargo Kidd: お疲れ様でした～失礼します

[6:00] mayuko Nishi: こんばんわ、司会させていただくmayuko Nishiです。
[6:00] Terry Hirvi: （忍んでみました。
[6:00] mayuko Nishi: 本日は「荒削りだが光るものがある」～もう一工夫の話～
のテーマで意見交換会をします。
[6:00] mayuko Nishi: ざーと注意事項をコピペさせて貰います。
時間もったいないしね＾＾
[6:01] mayuko Nishi: この会話はログとしてLSLCONサイトで公開しますので
ちょｗ名前出すのｶﾝﾍﾞﾝ＞＜という方は、私にIMしちゃって下さい。
（お返事はしません、終わったら一声かけるかもですけどｗ
[6:01] mayuko Nishi: あとで編集のときには名無しさんにでもしてレポートあげときますｗ
そしてもういっこ・・・
[6:01] mayuko Nishi: 後から来た人の挨拶があってもログがぐちゃぐちゃしちゃうので
お返事は不要でいいです。（WEBで説明してあるのでへーきだと思う・・・
↑ここまで昨日のコピペ+α終わりｗ
[6:01] mayuko Nishi: さてと自分だけのツールと、人が使うツールの違いとか
[6:02] mayuko Nishi: Invの中をリストアップしてフォルダとして渡すとか
[6:02] mayuko Nishi: そこでこういった工夫は結構定番だよねとか
そんなことがあったんだ！とか
[6:02] mayuko Nishi: そんなお話ならよいかなぁ？と思います
[6:02] mayuko Nishi: どかな？＞＜
[6:02] Miya Watanabe: 実装の部分ということで良いですかね
[6:03] mayuko Nishi: 自分はスクリプト作らないけど、こんな風にしてくれたら便利だよねぇ
[6:03] mayuko Nishi: とか気軽な感じでもいいかもしれないですね
[6:03] mayuko Nishi: もう一工夫の話なのでｗ
[6:04] mayuko Nishi: とてりさんにターゲットオンしておきましたｗ
[6:05] mayuko Nishi: 商品としてスクリプトを書いたりするときがまま、あるかな？とか思ったりするのですが
[6:05] mayuko Nishi: こんなときにこんな風に一工夫してあげてるよ！なんていうのありますか？
[6:05] mayuko Nishi: 使いやすいでしょ？みたいな
[6:06] Cargo Kidd: 以前、頼まれてスクリプト書いた時に
[6:06] mayuko Nishi: うんうん
[6:06] Cargo Kidd: あとで、UIの言葉を換えやすいように
[6:07] Cargo Kidd: オブジェでしゃべる内容全部文字変数にしてスクリプトの前段で定義しちゃいました
[6:07] mayuko Nishi: 結構力技ｗ
[6:07] Cargo Kidd: あちこち、スクリプトの中を探さなくてすむように。
[6:07] mayuko Nishi: うんうん
[6:08] Cargo Kidd: めんどかったですｗｗ
[6:08] mayuko Nishi: ｗ
[6:08] Miya Watanabe: ノートで読ませるってのもありですかね
[6:08] Cargo Kidd: 応用的にはありでしょうね＾＾
[6:08] mayuko Nishi: SLって日本語使う人ももちろんですが、英語が主体っていうのありますよね
[6:08] Cargo Kidd: より汎用的になりそうです。
[6:09] mayuko Nishi: なのでダイアログメッセージを日英二つリスト作って、フラグ作ってあげて
[6:10] mayuko Nishi: どっち使う？見たいなのは商品化するときにやってあげてたりしますね
[6:10] Miya Watanabe: mada
[6:10] Miya Watanabe: まだ実用的じゃなかったと思いますが
[6:10] Miya Watanabe: 使ってる言語を取得する関数って話もありましたね
[6:10] Cargo Kidd: llGetAgentLanguageなんてのが増えてるので
[6:10] Miya Watanabe: はいはい。
[6:11] Cargo Kidd: これから使えそうですね＾＾
[6:11] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:11] sasapy Beck: ダイアログで日英対応は面倒ですよね
[6:11] mayuko Nishi: いままで面倒でしたね＞＜
[6:11] Cargo Kidd: 特に日本語はメモリ食いなので＾＾；
[6:12] mayuko Nishi: ｳﾝｳﾝ＞＜
[6:12] sasapy Beck: ダイアログ表示はリストを定義すればいいわけですが
[6:12] sasapy Beck: リッスンしたときの条件判断が冗長になるか
[6:13] sasapy Beck: リストのインデックスを取って、番号で処理するかですけど
[6:13] mayuko Nishi: ｆｍｆｍ
[6:13] sasapy Beck: 番号だとコメントをちゃんと書いておかないと、わからなくなりますよね
[6:13] mayuko Nishi: いっぱいあるとぐちゃぐちゃにｗ
[6:14] mayuko Nishi: 今はmonoに変わりつつあるのであれなんですけど、英日でステート変えて
[6:14] mayuko Nishi: ちょっとでもメモリを減らそうと涙ぐましい努力をしたことも＞＜
[6:15] Cargo Kidd: 日本語使って
[6:15] Cargo Kidd: メモリ不足に悩まされたときは
[6:15] Cargo Kidd: スクリプトを2,3個に分割してしのぎました＾＾；
[6:16] Miya Watanabe: 分割してたんですよね。
[6:16] Miya Watanabe: さっきのステートを変えるというのは
[6:16] Miya Watanabe: どういう効果ですか？
[6:16] sasapy Beck: あっ、ちょっと話題がさかのぼりますがいいですか？
[6:16] sasapy Beck: （あとでもいいよ）
[6:17] mayuko Nishi: ステートを変えると、ステートのときのみのイベントで、使ってないステートのメモリは使用していないようなのがどっかにあって
[6:18] mayuko Nishi: そんなんで確かしましたねぇ＞＜
[6:18] mayuko Nishi: 相当前なのでもう実験結果とかおぼえちゃいないんですけどｗ
[6:18] Miya Watanabe: なるほど知りませんでした。
[6:18] Miya Watanabe: 後で確認します＾＾
[6:18] Cargo Kidd: ステート内で
[6:18] mayuko Nishi: まちがってたらごめんね＾＾；
[6:19] Cargo Kidd: 変数定義すると
[6:19] Cargo Kidd: 別ステートに移動した時にその変数エリアは
[6:19] Cargo Kidd: 開放されるんでしょうかね?
[6:20] Cargo Kidd: 解放されるならメモリ効率に効果ありそうです。
[6:20] sasapy Beck: ローカル変数ですからね
[6:20] mayuko Nishi: グローバルじゃ無い関数はそのときそのときでメモリ使う、そそローカル
[6:20] mayuko Nishi: 言葉が出なかったｗ
[6:20] mayuko Nishi: なのでグローバルで定義しちゃあ意味無いですけどねｗ
[6:20] Miya Watanabe: ふむ、そのことを言ってたんですね。
[6:21] mayuko Nishi: 大量の文章を扱うときに、メモリで保持できないので
[6:21] mayuko Nishi: いちいちノートから切り出して表示！見たいな事もしましたｗ
[6:21] mayuko Nishi: 超遅いですがｗ
[6:22] Cargo Kidd: それも力技ww
[6:22] Miya Watanabe: あ、元がノートに入ってるって話なら意味わかりました。
[6:22] Miya Watanabe: なるほど。
[6:22] mayuko Nishi: アセットサーバ大忙しｗ
[6:22] Miya Watanabe: すみません、脇道それて。
[6:22] sasapy Beck: 読み出した1行をどう処理するかによっても違いますしね
[6:23] mayuko Nishi: メモリはホント悩まされましたね＞＜
[6:24] mayuko Nishi: monoが当たり前になって普通になればそこらへん気にならなくなるんでしょうけどｗ
[6:25] sasapy Beck: 私が出展しているパーティクル・ジェネレーターは
[6:25] mayuko Nishi: うんうん
[6:25] sasapy Beck: スクリプト１本にまとめたものだとMonoでもコンパイルできませんでした＞大きすぎて
[6:25] Miya Watanabe: ho-
[6:25] mayuko Nishi: た、大作だ・・・
[6:26] Miya Watanabe: 定義するものが多いということですかね。
[6:26] sasapy Beck: 設定するパーティクルのパラメーターが多いというのもありますが
[6:26] mayuko Nishi: ｆｍｆｍ
[6:26] sasapy Beck: それぞれのパラメーターの設定に、こちらで用意した値をダイアログで設定するものなので
[6:27] sasapy Beck: 各パラメーターに付きダイアログ表示、リッスン、値設定があって（それが一つのステート）
[6:28] sasapy Beck: さらに、それをまとめるメインのステートがあって
[6:28] sasapy Beck: という感じなので、かなり大きいのです
[6:28] mayuko Nishi: ｆｍｆｍ
[6:28] Miya Watanabe: ダイヤログ表示の部分って共通化されたりするんでしょうか？
[6:29] mayuko Nishi: 例えばどんなですかぁ？
[6:29] Miya Watanabe: 各パラメータに付きダイヤログ表示、という話だったので
[6:30] Miya Watanabe: ダイヤログ表示そのものは一緒の処理にすると、多少ソースも短いのかな？と思ったんですが
[6:30] sasapy Beck: ステートの雛形を作って
[6:30] Miya Watanabe: 対して変りませんかね
[6:30] mayuko Nishi: ボタンのリストの使いまわしってことかなｗ＞miyaさん
[6:30] sasapy Beck: ステートの最初にダイアログのボタンリストとか定義してるんですけど
[6:31] sasapy Beck: 結局各パラメーターによって入力できる値が違ったりするので
[6:31] sasapy Beck: それぞれで・・・という感じです
[6:31] Miya Watanabe: なるほど
[6:31] sasapy Beck: それでも、共通化できるところは関数にしたりしました
[6:31] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:31] Cargo Kidd: set_dialog( integer cmd_siz, list cmd_list) みたいな関数を作っちゃうんですね。
[6:32] Cargo Kidd: ＜共通化
[6:32] Miya Watanabe: そんなイメージでした
[6:32] Miya Watanabe: それでもやっぱり大きな物は限界に到達しちゃうということですね。
[6:32] sasapy Beck: そんなかんじですね
[6:32] mayuko Nishi: さっきのsasapyさんの話が戻るけど・・・がまだでしたのでちょっちそちらの話題も聞いてみたいのですがどうでしょう？
[6:33] Cargo Kidd: 同意＾＾
[6:33] sasapy Beck: 最初に出た話なんですけど
[6:33] mayuko Nishi: うんうん
[6:33] sasapy Beck: メッセージ的なものは、まとめて最初に定義したって話
[6:34] sasapy Beck: これは好みもあるし、メンテナンスのしやすさも関係するんですけど
[6:34] mayuko Nishi: ふむ
[6:35] sasapy Beck: 例えば毎回使うダイアログのメッセージ部分とかは、最初に定義してしまうのが多いですが
[6:35] sasapy Beck: エラーメッセージ的なものって、スクリプトの条件に当てはまったところに
[6:35] sasapy Beck: llSayで直接文章を書く場合がほとんどなのです
[6:36] sasapy Beck: まぁ、スクリプトの見易さというか、その条件なら何ってゆーのが、そこを見ればわかるからなんですけど
[6:36] mayuko Nishi: 視覚的にはグローバルに書いたほうがメンテナンスしやすいけど、意味無くメモリ食べちゃってますもんね
[6:37] sasapy Beck: その辺の定義の仕方ってどーしてますか？
[6:37] Cargo Kidd: 先の例は極端な場合でww
[6:37] mayuko Nishi: エラーはたまに出るからエラーだし＞＜
[6:37] Cargo Kidd: スクリプトを渡した相手が、メッセージを書き換えるという前提がありましたから
[6:37] sasapy Beck: 定義する変数名にもよりますけどERROR_MESSAGE_1とかだったら、分かりにくいだろうなぁと
[6:38] Cargo Kidd: エラーメッセージさえ msg_err_ng = "NG error"; ってかんじで
[6:38] Miya Watanabe: コメントで対応では？
[6:38] Cargo Kidd: 変数名を工夫することでクリアしてました。
[6:39] sasapy Beck: メッセージの内容がコメント代わりにしているというのはありますけど
[6:39] sasapy Beck: いろいろ、条件があるので、どっちがどっちというのを決めたいわけではないですけど
[6:39] Cargo Kidd: 自分で使うとか、後で人がいじらないだろうスクリプトではそこまでやってないですw
[6:39] sasapy Beck: みなさんはどっちが多いのかなぁと思って
[6:40] Miya Watanabe: なるほど、どうしてるんだろう、という問いかけですね
[6:40] sasapy Beck: です。さらにいうと、「どんな工夫が・・・」
[6:40] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:41] Miya Watanabe: 定義名だとわかりにくいんじゃないかってのは
[6:41] Miya Watanabe: 特に良い案ありませんね・・・
[6:41] Miya Watanabe: それこそ自分ならコメントでカバーだと思います
[6:42] Cargo Kidd: 変数名は数字より名前でわかるようにするとか。
[6:42] sasapy Beck: 使う人が確実に変えなきゃいけない変数は、最初のほうにまとめておくとかはありますよね
[6:42] Miya Watanabe: そうですね＞最初にまとめる、もしくは分かりやすく
[6:43] Cargo Kidd: msg_err_1 より msg_err_not_zero にするとかはしてましたね。
[6:43] sasapy Beck: サンプルとして提示しているものなので、メッセージとかはお好みで変えてもいいし、そのままでもいいしってのはありますから
[6:43] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:43] mayuko Nishi: ちょっと一工夫の話なので、自分から話題を振ってしまいますが
[6:43] mayuko Nishi: ちょっと長文なのでノートに書いたｗ
[6:43] mayuko Nishi: コピペしますｗ
[6:43] mayuko Nishi: HUDで不特定多数に配る。で動的にメッセージを変えたいというのがあって。
[6:44] mayuko Nishi: だからそのHUD配布者が、貰ってくれた人に新鮮な情報を送りたいってHUDですねｗ
[6:44] mayuko Nishi: 簡単に言うと
[6:44] mayuko Nishi: で、実装を頼まれまして、こんな感じで作ったことが
[6:45] mayuko Nishi: メッセージの書いたノートのUUIDはWEBから取得。
[6:45] mayuko Nishi: んでそのUUIDをHUDをWEBから装着時に読み込まして
[6:45] mayuko Nishi: あ、HUD装着時にWEBからですね＞＜
[6:45] mayuko Nishi: その場その場その場でノートからメッセージをアセットサーバから読み込ますって言うのをやったことがありますねぇ
[6:46] mayuko Nishi: ノートは何処にあってもUUIDさえあれば中のメッセージ読めるので
[6:46] mayuko Nishi: メンテはWEBにノートを作ったら書けとｗ
[6:47] mayuko Nishi: 力技実装＞＜
[6:47] Miya Watanabe: メッセージって結構量があるんですかね、やっぱり。
[6:48] sasapy Beck: それっていつぐらいに作ったものですか?
[6:48] Miya Watanabe: HTTPだとあまりデータ量取ってこれないとか、そういう意味でノートなんですかね、たぶん。
[6:48] mayuko Nishi: もう一年半くらい前・・・
[6:48] mayuko Nishi: ですかね＞＜
[6:48] sasapy Beck: ふむふむ
[6:49] Miya Watanabe: で、ノートの再配布も要らないと。
[6:49] mayuko Nishi: そういうことですね。ノートはオーナさんの持ち物の中ですねｗ
[6:49] Miya Watanabe: あー、なるほど
[6:50] mayuko Nishi: スクリプトはわからない人だったので、いじるの酷かな？とｗ
[6:50] mayuko Nishi: そんなのがあって作りましたｗ
[6:50] Miya Watanabe: ノート書き換えればいいですよーってことですね。
[6:51] mayuko Nishi: でもUUIDは変化しちゃうのでCVS形式でカンマうって、WEBにHTMLで書いてね
[6:51] mayuko Nishi: ってｗ
[6:52] Miya Watanabe: うーむ^^;
[6:52] mayuko Nishi: ノートは一回書き換えるとUUIDかわっちゃうん＞＜そこが面倒仕様
[6:52] Miya Watanabe: （それすら知りませんでした
[6:53] mayuko Nishi: テクスチャーなんかでUUID指定でしますよね、あれからそんなの思いつきましたｗ
[6:54] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:54] sasapy Beck: で、1年半たった今なら、どんな作りにしますか？
[6:54] mayuko Nishi: 多分もっとHTTPのほうで設定しやすく作るかなぁ＞＜
[6:55] mayuko Nishi: monoでメモリ増えたことだし、アセットサーバたのみは負荷ありそですからね＞＜
[6:56] Cargo Kidd: 容量の制約はあるけど、一気にリストに読み込んでしまう方がいいのかな?
[6:56] sasapy Beck: WEB on PRIMが土地に依存しなければ楽なのにね
[6:56] mayuko Nishi: うんうん＞＜
[6:57] mayuko Nishi: 容量の問題はちょっと気が楽になりますねｗ
[6:57] mayuko Nishi: 日本語圏はメッセージを詳細に丁寧にすると、がばぁとメモリがね＾＾；
[6:57] Cargo Kidd: 以前の例だと、メイン処理、メッセージを表示する処理、ダイアログ処理で、スクリプトを分けてました
[6:58] Miya Watanabe: ふむ
[6:58] Cargo Kidd: メッセージ、ダイアログでかなりメモリが・・・＾＾；
[6:58] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:58] Onipote Nishi: メッセージは別に切り分けとくと、別の言語に変える時も楽かも
[6:59] Cargo Kidd: そういう前提があると、全メッセージ文字変数化ですね＾＾
[6:59] Cargo Kidd: ダイアログのリストも含めて
[6:59] mayuko Nishi: それを使う人が望むなら実装させなきゃってとこですね＞おにぽてさん
[7:00] Onipote Nishi: うんうん
[7:00] sasapy Beck: AgentLanguageが使えるようになって、対応してって言われちゃいそう
[7:00] mayuko Nishi: たぶんｗ
[7:00] Onipote Nishi: ﾌﾌ
[7:00] Cargo Kidd: ｗｗｗ
[7:01] Cargo Kidd: 言語ごとのメッセージをノートで用意して・・・＾＾；
[7:01] sasapy Beck: 日→英でも怪しいのに、その他の言語は無理だ
[7:02] mayuko Nishi: 読み直しさせると・・・げ、言語の壁が＞＜
[7:02] Cargo Kidd: 翻訳HUDをリンクしておくって言うのは?ww
[7:02] mayuko Nishi: ｲｲﾈ!
[7:02] mayuko Nishi: それはｗありかもｗｗｗｗ
[7:03] Miya Watanabe: 機械翻訳に通しても変換されやすいメッセージにしておくという手はあるかも・・・？
[7:03] Miya Watanabe: 誤訳になりづらいような。
[7:03] Cargo Kidd: ふむふむ
[7:03] Miya Watanabe: それはそれで面倒ですかね^^;
[7:03] Onipote Nishi: 独特のコツみたいなのがありますよね＾＾；
[7:03] mayuko Nishi: スペイン語とか言われたら誤訳かどうかもわかんないんですけどね＾＾；
[7:03] Miya Watanabe: ですね＞コツ
[7:03] sasapy Beck: 日英翻訳するときに、英語になりやすい日本語を使う
[7:03] Onipote Nishi: うんうん
[7:04] Onipote Nishi: まあ、英語がかけてたら、あとは任せたって感じかもしれんｗ
[7:04] Onipote Nishi: 日英以外は任せると＞＜
[7:05] Cargo Kidd: 一応構文解析はクリアできると＾＾
[7:05] sasapy Beck: 英語が正しければ、英から各国語に翻訳すれば、ある程度正しそう
[7:06] Miya Watanabe: そういう部分はあるかもですね。
[7:06] mayuko Nishi: おにぽてさんは昨日同時刻に司会者さんでしたので、こんなの言いたい！っていうのありそですがｗ言語の問題とか以外でこの一工夫どかなとか？できるかな？とかありますか？
[7:06] Onipote Nishi: えーと・・・、ちょっと考えますｗ
[7:07] Onipote Nishi: ﾈﾀﾈﾀ・・・
[7:07] mayuko Nishi: お待ちしてますｗ
[7:07] mayuko Nishi: 言語でUI考えるって日本語圏のスクリプターはどうしても考えなきゃならないとこがあって
[7:07] mayuko Nishi: 面倒なとこだったりするのですが
[7:08] mayuko Nishi: 他にも使い勝手？の部分なのかな
[7:08] mayuko Nishi: この実装は欠かせない！なんていうのありますか？
[7:09] mayuko Nishi: スクリプト見てココ書替えて！ですべて問題が片付けばいいのですがなるべく中を触ってもらいたくないとかありませんか？
[7:09] mayuko Nishi: どかな？
[7:10] sasapy Beck: 中を触ったら、最後までやって・・・かな
[7:10] Cargo Kidd: ダイアログ後の llListenRemoveとか？＜欠かせない
[7:10] Onipote Nishi: ノートでの設定はかかせないかな・・・
[7:11] mayuko Nishi: 中触ったら最後までがんばってはありますねｗ
[7:11] sasapy Beck: 私はやらないんですけど、ダイアログ等のチャンネルのランダム取得とか？
[7:11] Cargo Kidd: それはやってますね＜ランダム
[7:11] Miya Watanabe: ふむ
[7:11] mayuko Nishi: うんうんリムーブも実装しないとダメかな＞＜
[7:11] mayuko Nishi: ランダムはわたしもしてますねー
[7:12] Cargo Kidd: でないと、色がえスクリプトで近くのオブジェがいっせいに・・・＾＾；
[7:12] sasapy Beck: 面倒でチャンネル番号直接定義・・・してます
[7:13] Onipote Nishi: んー、ダイアログか・・・
[7:13] mayuko Nishi: 物によるのかなぁ？なんの番号が割り当てられるかわからないがちょっと気持ち悪いは
[7:14] mayuko Nishi: あるのかな？
[7:14] sasapy Beck: 私は-年月日・・・ですよ
[7:14] Miya Watanabe: ｗ
[7:14] mayuko Nishi: 他と当たる可能性少ないｗ
[7:14] Cargo Kidd: 最初に d_ch = (integer)llFrand(100000)+100;　ってやってますね。
[7:14] sasapy Beck: 今日作ったスクリプトのチャンネルは-20081027です・・・
[7:15] mayuko Nishi: しかし販売品だとちょっときついかな＞＜スクリプトもまとめてコピーだし＞＜
[7:15] sasapy Beck: それはありますね
[7:16] sasapy Beck: そこは、複数同時存在しない環境でやっているというのがありますね
[7:17] Miya Watanabe: sasapyさんがいつ何を書いてるか様子をうかがっておくといいんですねｗ
[7:17] mayuko Nishi: cargoさんはお客さんからこうしてよーみたいな注文ってありませんか？
[7:17] mayuko Nishi: ｗ
[7:17] mayuko Nishi: 番号わかっちゃうｗ
[7:17] Cargo Kidd: 機能拡張とかはたまにありますね＾＾
[7:17] sasapy Beck: 分かっても大勢に影響は無いですよ。メッセージ内容が分からないと
[7:18] Miya Watanabe: なるほどｗ
[7:18] sasapy Beck: 負荷かけるってゆーなら別ですが
[7:18] Cargo Kidd: ノートでの設定の追加とか
[7:18] mayuko Nishi: そか、大抵はキーとれた人にしかリスンしないとかしてるしね
[7:19] Onipote Nishi: ウンウン
[7:19] Onipote Nishi: ノートでの設定は常に意識してるかな・・・
[7:19] Cargo Kidd: 面倒だから苦手です＾＾；＜ノート読み込み
[7:20] Onipote Nishi: 私はモジュール化してます・・・でも面倒やなー
[7:20] Cargo Kidd: ノートのコマンドとチャッとコマンドを同じにして、
[7:20] Cargo Kidd: 同じ処理関数で処理しました。手抜きw
[7:21] Onipote Nishi: おー
[7:21] mayuko Nishi: いあ、わかりやすいのはいいことですよ＞cargoさんｗ
[7:21] Onipote Nishi: うんうん
[7:21] Cargo Kidd: あ、そう言えばいいのかww＜わかりやすく
[7:22] Onipote Nishi: ＾＾
[7:22] mayuko Nishi: すごーい昔に書いたスクリプトで機能拡張求められると、自分が何してたのか、自分のソース見て悩む時が＞＜
[7:22] Cargo Kidd: あるあるｗｗ
[7:23] mayuko Nishi: コメントかいといてよ＞＜昔の自分みたいな；；
[7:23] Onipote Nishi: あははｗ
[7:23] Miya Watanabe: ｗ
[7:23] Onipote Nishi: 未来の自分は別人、のつもりでコメント書いてちょうどいいぐらいかも＾＾；
[7:23] sasapy Beck: 自分で書いたコードで、毎回なんでだって悩むのが
[7:23] Cargo Kidd: LSLもC準拠なので、構造化しやすいんですけどね＾＾；
[7:23] sasapy Beck: 移動距離を１０ｍで区切りヤツかな
[7:24] mayuko Nishi: どんなとこでなやんじゃうのん？
[7:25] sasapy Beck: あまり使わないwhileとか使ってるし
[7:26] mayuko Nishi: あまり使わないのは忘れがちですね＞＜
[7:26] mayuko Nishi: わたしも；；
[7:26] mayuko Nishi: 慌ててmizさんのサイト開くｗ
[7:27] Onipote Nishi: わかりますｗ
[7:27] Cargo Kidd: ｗ
[7:27] mayuko Nishi: さっきの話でモジュール化ってありますよね（おにぽてさんのｗ
[7:27] Onipote Nishi: あいー
[7:27] mayuko Nishi: リンクメッセージを飛ばしまくって混乱したりしませんか？
[7:28] mayuko Nishi: わたしよく混乱してます＞＜
[7:28] Onipote Nishi: 自分なりにルール決めてるかな
[7:28] mayuko Nishi: ｆｍｆｍ（ちょっと一工夫がｷｹﾙｿﾞ
[7:29] Onipote Nishi: メッセージやりとりの文字列の頭に飛ばし先のスクリプト名入れたり（一箇所に決まっている場合）
[7:29] Onipote Nishi: ノート設定の場合は、note_って頭につけたり
[7:29] sasapy Beck: リンクメッセージは番号定義して、その番号で処理を分岐してる
[7:29] Onipote Nishi: 後は、プログラムではないのですが、図式化して整理しますね＾＾；
[7:29] mayuko Nishi: ちょっと目から鱗かもしんない；；
[7:30] Onipote Nishi: 番号もいいですね＾＾
[7:30] Onipote Nishi: 番号の場合は、その番号が何なのか、後からみてわかるように一覧書いておくといいねー
[7:30] sasapy Beck: パラメータが必要なものだけ、メッセージに文字列で埋め込み
[7:30] Onipote Nishi: うんうん
[7:31] sasapy Beck: スクリプトの頭にリンクメッセージ番号を全部定義しちゃうから
[7:31] mayuko Nishi: その場の気分でリンクメッセージの番号振ってましたorz
[7:31] Cargo Kidd: スクリプトの頭にコメントでまとめたりしてますね。
[7:31] Onipote Nishi: うんうん＾＾
[7:31] Onipote Nishi: 後から見てわからないと、番号の場合は混乱しますので＾＾
[7:31] sasapy Beck: integer LINK_MSG_RESET = 0;みたいなかんじで
[7:31] Onipote Nishi: 文字列やりとりよりメモリ食わないしいいかも＾＾
[7:31] Onipote Nishi: うんうん
[7:31] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[7:32] mayuko Nishi: 番号自体がすごい適当で＞＜　11,55,88,77とか；；
[7:32] sasapy Beck: イベントのほうではif(num == LINK_MSG_RESET)ってやるし
[7:32] Onipote Nishi: うんうん
[7:32] Cargo Kidd: なるほど～φ(..)メモメモ
[7:32] Onipote Nishi: ささぴさんのがエレガントです～
[7:33] mayuko Nishi: メモですﾈｪ＞＜これは
[7:33] Miya Watanabe: ふむふむ
[7:34] Onipote Nishi: リンクメッセージは混乱しがちなのは確かなので、わかりやすい整理が、後からのメンテナンスも考えて大切ですねー・・・
[7:34] Onipote Nishi: 手書きの状態把握の図も残しておきたいけど、気がついたらなくなってますｗ
[7:34] mayuko Nishi: ｗ
[7:35] mayuko Nishi: その場の走り書きは永遠に残ってたりするんですけどねｗ
[7:35] mayuko Nishi: 重要なのはなくなりますｗ
[7:35] Cargo Kidd: その場でSSだｗ＜図
[7:35] Onipote Nishi: おおｗ
[7:35] Cargo Kidd: (携帯で)
[7:35] Onipote Nishi: ケータイでｗ
[7:35] timer_90min ささやく: timeup
[7:35] mayuko Nishi: 最後にすごいワザが聞けた気がしますｗ
[7:35] sasapy Beck: 携帯でSSとか言うようになったら、やばいよ
[7:36] Onipote Nishi: ﾌｯ
[7:36] mayuko Nishi: ｗ
[7:36] Cargo Kidd: ぐは
[7:36] mayuko Nishi: これで今回の一工夫の意見交換会が終わりました。まだまだ話したり無いとこもいっぱいあったりするのですが
[7:37] mayuko Nishi: それは来年にｗ
[7:37] Onipote Nishi: ＾＾
[7:37] mayuko Nishi: ﾅｶﾞｲﾅｰ・・・・
[7:37] Cargo Kidd: ｗ
[7:37] Miya Watanabe: 来年ｗ
[7:37] sasapy Beck: もう終わったので、参考までに（スクリプトが長いのでアレですが、リンクメッセージの番号の定義はこうやってますってことで）
[7:37] sasapy Beck: http://sasapy.slmame.com/e285828.html
[7:37] mayuko Nishi: お疲れ様でしたｗ
[7:37] sasapy Beck: こんな感じ
[7:37] Onipote Nishi: ありがとーです！
[7:37] mayuko Nishi: ＾＾
[7:37] Onipote Nishi: まゆこさんお疲れ様でしたー＾＾
[7:37] mayuko Nishi: ここまでログとして保存しますね＾＾

[5:31] mayuko Nishi: では、意見交換会
[5:31] MasterPoppy Amat: ｾｰﾌ
[5:31] mayuko Nishi: 「荒削りだが光るものがある」
～もう一工夫の話～
[5:31] mayuko Nishi: を始めたいと思います＾＾
[5:32] mayuko Nishi: 本日はバックヤードで「あ？またコケた？」
～テスト・アフターケアの話～
[5:32] mayuko Nishi: を同時開催しています。
あ、またコケた？はバックヤードなので
あ、参加するほう間違えちゃったという方は移動してくださいﾈｗ
[5:32] mayuko Nishi: では簡単に今日のテーマを
[5:32] mayuko Nishi: 出回っているツールなんかで不満とか物足りないよ！
とかはないですか？
[5:33] mayuko Nishi: そしてそれをさらに洗練させてみよう！出来る？という話題で行きますｗ
[5:33] mayuko Nishi: とかそんな感じの話題でして見たいと思います
[5:33] mayuko Nishi: で、注意事項なのですが、この会話はログとしてLSLCONサイトで
公開しますので
ちょｗ名前出すのｶﾝﾍﾞﾝ＞＜という方は、私にIMしちゃって下さい。
[5:34] mayuko Nishi: あとで編集のときには名無しさんにでもしてレポートあげときますｗ
[5:34] mayuko Nishi: そしてもういっこ・・・
後から来た人の挨拶があってもログがぐちゃぐちゃしちゃうので
お返事は不要でいいです。（WEBで説明してあるのでへーきだと思う・・・
[5:34] mayuko Nishi: かるーく議題提供をすると
○WEBに転がってるLSLのソースを
コピペしただけじゃ思ったとおりに使えませんよぉ＞＜　　とか
思いつく→作る→販売（じゃ単純すぎ・・・と
[5:34] mayuko Nishi: こういう工夫ってイイよね！て言う物が皆さんとお話できると
いいかなぁ？
[5:35] mayuko Nishi: などと思っています
[5:35] mayuko Nishi: 先に作った原稿のコピペおわりｗ
[5:35] MasterPoppy Amat: 乙ｗ
[5:36] mayuko Nishi: って事で、UIがこのほうが便利とかその手の話題になるかなーとか
[5:36] sasapy Beck: このテーマだけってわけではないんですけど
[5:36] mayuko Nishi: ちょっと思ったりなんかするのですが
[5:36] mayuko Nishi: は
[5:36] mayuko Nishi: はい＞＜
[5:36] sasapy Beck: WEBに転がってるスクリプトって、サンプルなので
[5:36] mayuko Nishi: ささぴさんどうぞー
[5:37] mayuko Nishi: うんうん
[5:37] sasapy Beck: 細かいところとか、エラー処理系とか、けっこう省いてる場合がおおいじゃないですか
[5:37] mayuko Nishi: おおいかもですねー
[5:37] you Xiao: 主題を解説したいんであって、詳細多くなると、ねらいがぼやけるもんね
[5:37] MasterPoppy Amat: 理解してもらうことと優先して考えると蛇足ですもんねぇ
[5:38] MasterPoppy Amat: ｳﾆｭ
[5:38] sasapy Beck: 本筋の動作のサンプルってことなので
[5:38] sasapy Beck: 最低限動くよみたいなことでサンプルとしているわけで
[5:38] sasapy Beck: あまりこのテーマで、WEBのサンプルというのは
[5:38] sasapy Beck: ふさわしくないかな・・・と
[5:39] you Xiao: ああ、それは使う人側の問題だろうね
[5:39] Haruka McMahon: こんばんはーｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ
[5:39] you Xiao: 提示してる人はサンプルだけど、それを勝手につかって、穴だらけみたいな
[5:39] you Xiao: 使う人は自分で補強してねって感じじゃないかな
[5:39] sasapy Beck: ですです
[5:40] MasterPoppy Amat: 自分も公開するのは骨格部分だけです
[5:40] mayuko Nishi: 確かにこの関数はこういった使い方があるんだ！という参考ですもんね
[5:41] MasterPoppy Amat: そんなトコデスネ
[5:41] sasapy Beck: と、言ってしまってから、やっぱり関係ないなぁとおもったので
[5:41] sasapy Beck: みなさんに質問
[5:41] MasterPoppy Amat: ノ
[5:41] mayuko Nishi: はーいｗ
[5:41] sasapy Beck: いわゆるスクリプト製品って、で、他の人の作ったものを
[5:41] sasapy Beck: 買って（もらって）使っているという人はどれぐらいいるんだろうな？
[5:42] sasapy Beck: スクリプターといわれる人no
[5:42] sasapy Beck: の中で
[5:42] you Xiao: 私は、巨大構造物に使われてるRezzerとかくらいで
[5:42] MasterPoppy Amat: 自分で作るのめんどくさいとかおもったのは買いますね
[5:42] you Xiao: あとは、中の見えるものくらいかな
[5:43] you Xiao: イスとかも買うか。
[5:43] mayuko Nishi: 大抵は自分で作ってしまいますね・・・わたしは＞＜
[5:43] sasapy Beck: 椅子はオブジェクト主体じゃないですか
[5:43] Sabro Boucher: AOは誰かが作ったものを使ってます
[5:43] you Xiao: うんうん
[5:43] mayuko Nishi: あ、AOは使ってるかｗ
[5:43] MasterPoppy Amat: 造形のしっかりしたのは買いますね～
[5:43] sasapy Beck: アニメーションが気に入ってとかオブジェクトのデザインが気に入って
[5:43] sasapy Beck: というのは、いっぱいありますけど
[5:44] sasapy Beck: そういった部分ではなくてスクリプト主体でというか、スクリプトがなかったら意味ないじゃん的なもので
[5:44] mayuko Nishi: ミスティーツールは自分で作ろうとは思わないなぁ・・・たしかに＞＜
[5:44] Family Basic:
ﾜﾀｼﾊ
ﾌｧﾐﾘｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ﾃﾞｽ
[5:45] MasterPoppy Amat: デザイン性もなく、アニメ使ってるでもないｽｸﾘﾌﾟﾄだけのものは買わないかなー
[5:45] Haruka McMahon: AOも主体はスクリプトじゃなくてアニメですね
[5:45] MasterPoppy Amat: ﾐｽﾃｨﾂｰﾙは買いﾃﾞｽﾈ
[5:45] sasapy Beck: 私も、けっこう自分で欲しいなぁってモノはとりあえず作ってみようかなというのがあって
[5:45] sasapy Beck: オブジェクトは別の話ですけど
[5:45] mayuko Nishi: あまりに手が込んでいて開発時間と比べて安い物は買ってるのかな？スクリプトは
[5:45] sasapy Beck: いろいろ調べたりして、多分こーやってるんだろうなぁって感じで作っちゃうんですよ
[5:46] mayuko Nishi: そんな感じかもですね
[5:46] sasapy Beck: けっこうそれで自分なりに満足しちゃうんで
[5:46] sasapy Beck: なかなか人様のスクリプトに触れる機会がない
[5:47] mayuko Nishi: ｆｍｆｍ
[5:47] sasapy Beck: （やっと本題の方に戻ってきた感が）
[5:47] MasterPoppy Amat: 見た目から内容推測してパクって自分用の作るのはよくやるかな。
[5:47] MasterPoppy Amat: あーこれいいな～ﾓﾗｲみたいな
[5:47] mayuko Nishi: 無いものは作らなきゃないので、作るしかない！って言うのが多いかもｗ
[5:47] sasapy Beck: ブログでサンプルですけどスクリプトを公開していても
[5:48] mayuko Nishi: で、そういうのはスクリプト書いててﾓｴﾏｽ！ｗ
[5:48] Haruka McMahon: （お題参照失礼
[5:48] ODAI: 【お題メモ】
[5:48] ODAI: llDetectedTouch* 関数を使って遊ぶ
[5:48] ODAI: チャットキーボードのスクリプトを改良？
[5:48] ODAI: LSCガイドHUDのテレポート機能って、何で0,0へ行っちゃうの？
[5:48] ODAI: LSL HTTP Server(Preview Grid でもう使えるYO)
[5:48] ODAI: How to optimize for Monoを読む
[5:48] sasapy Beck: あまり、ここはこーしたほうがというのは言ってもらったことがないんですよ
[5:48] MasterPoppy Amat: （一回だけﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸもらったな
[5:49] sasapy Beck: 言わせないような雰囲気をかもし出してるかもしれないですけど
[5:49] mayuko Nishi: ちょっち参考というか、こういったものを前に作ったので
[5:49] you Xiao: それは多分使う人が勝手に補完して、自分だけで使うからじゃないかな
[5:50] mayuko Nishi: たぶん今回のテーマにあうかな？と思ったのでrezしてみますね
[5:50] you Xiao: こんなふうに改造してつかいましたーって書いてくれるといいんだけど
[5:50] you Xiao: なかなかバックしてくれない感じで。
[5:50] sasapy Beck: なかなかもう一工夫が、自分では気が付きにくい・・・と
[5:50] you Xiao: 相互にやりとりが発生するといいのにね
[5:50] MasterPoppy Amat: （ちょうどそういうトラックバックでした＞改造
[5:51] sasapy Beck: まぁ、スクリプトが載ってるような記事は目を通して、気づいたことがあればコメントしたりするんですけど（たまぁーにですけど）
[5:51] MasterPoppy Amat: そこが日本人的気質なのかなー
[5:51] you Xiao: なんか大きなお世話かなーみたいに思っちゃうのかな
[5:52] MasterPoppy Amat: へたなコメントして迷惑だったらどしよとか思って
[5:52] ameta Amiot: サンドボックスで作ってるときは、いろいろあるかな・・
[5:52] MasterPoppy Amat: 結局ｺﾒﾝﾄするのやめるとかはあるかも
[5:52] sasapy Beck: それこそ、コードリーディングじゃないですけど
[5:52] sasapy Beck: あそこまでじっくり検証はしないですけど
[5:53] MasterPoppy Amat: ブログよりサンドボックスでの交流が多い気さえしますね
[5:53] ameta Amiot: うん
[5:53] you Xiao: だいぶ前にACS製のソファ買ったんですけど(いきなり違う話)
[5:53] mayuko Nishi: ｗ
[5:53] you Xiao: それがえらいもので
[5:53] mayuko Nishi: とびましたねｗ
[5:53] mayuko Nishi: うんうん
[5:53] you Xiao: 座ると必ずエラーになるんですよね
[5:53] ameta Amiot: ｗｗ
[5:53] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[5:53] Haruka McMahon: うひゃ
[5:53] you Xiao: で、sit BALLがいっぱいついてるんですが
[5:54] you Xiao: たぶん、LINK_CHANGEの処理で
[5:54] you Xiao: どれにすわってるのかって
[5:54] you Xiao: 判定がないから
[5:54] you Xiao: 全部反応しちゃう
[5:54] sasapy Beck: あぁぁ
[5:54] you Xiao: デザインすきだったのに、すわるたびに
[5:54] you Xiao: エラーになるから
[5:54] you Xiao: すわらなくなりました
[5:54] ameta Amiot: (；・∀・)
[5:54] you Xiao: で、no modだから...ｗ
[5:54] you Xiao: 光ってるのデザインだけの話ですがｗ
[5:54] MasterPoppy Amat: Mono鯖導入時にSit Ballがエラー吐きまくりになった時がありましたが、それとは別？
[5:54] ameta Amiot: つ　スクリプト全削除(；・∀・)
[5:54] mayuko Nishi: 結局作者さんに連絡して教えたりとかしましたぁ？
[5:54] you Xiao: ああ、mono以前
[5:55] MasterPoppy Amat: ｿｶｿｶ
[5:55] you Xiao: いえ、座ればわかるので、捨て売りなんだなぁと。
[5:55] you Xiao: 10L$だったしｗ
[5:55] MasterPoppy Amat: ｗｗｗ
[5:55] sasapy Beck: スクリプトエラー表示にしてると、けっこうエラーでてますよね
[5:55] you Xiao: うんうん
[5:55] Simon4 Milos: こんばんは
[5:55] you Xiao: AOのアニメないよエラーとかよく見るしね
[5:55] ameta Amiot: カフェとかバーでもらう飲み物はよくエラーでるやつあるなあ・・(；・∀・)
[5:55] sasapy Beck: でまくってますよね＞アニメーション無し
[5:56] you Xiao: (どうぞ、まざってくださいね)
[5:56] MasterPoppy Amat: （ｱﾆﾒのｴﾗｰいまだに理解不能
[5:56] MasterPoppy Amat: なんでやねーん
[5:56] you Xiao: ああいうのは、致命傷以外のエラーは許容するって文化なのかと思うくらいです
[5:56] mayuko Nishi: えーと、ここはスクリプトを自分で書いてらっしゃる方が多いと思いますが
[5:56] ameta Amiot: （パーミッションとる前に、アニメストップがはしってるかんじ）
[5:56] you Xiao: そそ＞ametaさん
[5:57] mayuko Nishi: 他の方（購入者さんとかモニターさんとか　こんなエラーがとかこう言う風にしてという注文ってあんまりはいりません？
[5:57] MasterPoppy Amat: ありますあります
[5:57] MasterPoppy Amat: それはもうたくさん；
[5:58] MasterPoppy Amat: 全部はお応えできてないですが。
[5:58] ameta Amiot: ワンメイクっていうか受注生産しかしてないから、あんまりない(；・∀・)
[5:58] mayuko Nishi: それはえらー関係？それともUIの関係とか操作法とか
[5:58] mayuko Nishi: どんなのですかぁ？
[5:58] MasterPoppy Amat: 機能追加がおおいですかねー
[5:59] mayuko Nishi: あー機能追加はあるあるｗ
[5:59] MasterPoppy Amat: またこれかっていわれそうな気もしますが
[5:59] mayuko Nishi: で、そこなのですがどんな機能がほしいっていわれましたかぁ?
[5:59] MasterPoppy Amat: これ
[5:59] mayuko Nishi: そこがテーマの主題っぽいｗ
[5:59] MasterPoppy Amat: 最初にリリースした時は
[5:59] sasapy Beck: 主機能のUIに関しては、作る前段階の打ち合わせで決めますし
[5:59] MasterPoppy Amat: テクスチャかえられなかった
[6:00] MasterPoppy Amat: 自分のﾃｸｽﾁｬ貼りたいって要望が結構来ました
[6:00] sasapy Beck: メッセージの字句にかんしては、後で修正するのは楽なので、あるていどてきとーに作りますね
[6:00] mayuko Nishi: （Masterさんのあとにsasapyさん話題振りますねｗ
[6:01] mayuko Nishi: テクスチャーはユーザさんだと変えたくなる部分ですよね
[6:01] MasterPoppy Amat: ぁ、いいですかｗ
[6:01] MasterPoppy Amat: そのようですね～
[6:01] MasterPoppy Amat: 変えれる版
[6:01] mayuko Nishi: 最初からテクスチャー指定はノートカードとかでUUID書ける様に作ってほしい！そんな感じかな・・・
[6:02] MasterPoppy Amat: ん～UUIDってなんじゃ！って方も多いので
[6:02] MasterPoppy Amat: 直接テクスチャ入れてもらうようにしてます
[6:02] mayuko Nishi: うんうん
[6:02] Haruka McMahon: ﾅﾙﾎﾄﾞ
[6:02] you Xiao: そういうときに
[6:02] MasterPoppy Amat: コンテンツ内更新時にUUID再読み込みってすることで
[6:02] you Xiao: パーミッションなくて、UUIDとれなくて死んだりするのって多いですよね
[6:02] MasterPoppy Amat: touchという操作なしにしました
[6:03] MasterPoppy Amat: あーそれ調べたんですが
[6:03] mayuko Nishi: ちょっと一工夫の部分ですね＾＾
[6:03] MasterPoppy Amat: テクスチャっMOD・COPY・TRANSだけでなくて
[6:03] MasterPoppy Amat: 移動権限もあるようです・・・；
[6:03] you Xiao: ありますね
[6:03] MasterPoppy Amat: PARM_ALLじゃだめだった
[6:04] Haruka McMahon: テクスチャの権限は落とし穴多いですね
[6:04] MasterPoppy Amat: 結局NULL_KEYが変えるかどうかでフルパ判定
[6:04] MasterPoppy Amat: めちゃハマりました
[6:04] you Xiao: NULL_KEYになったら、その時点でエラーでません？
[6:04] you Xiao: とれねーよ！ってエラー
[6:04] MasterPoppy Amat: llOwnerSay("\nThe texture needed be full-permitted.\nテクスチャはフルパーミッションである必要があります。");
[6:04] MasterPoppy Amat: て言わせてます
[6:04] mayuko Nishi: 表面上はユーザさんからちょっと一工夫でもスクリプトで実装させるとすごーい面倒な処理ってありますねぇ＞＜
[6:05] MasterPoppy Amat: なんかうまいこと言ってます(^^;)
[6:05] you Xiao: NULL_KEYになっても、テクスとして使わなければエラーまではでないのか
[6:05] MasterPoppy Amat: 行って
[6:05] mayuko Nishi: ｆｍｆｍ
[6:05] Haruka McMahon: あー、そか
[6:06] MasterPoppy Amat: 普通にllGetInventoryKeyで。
[6:06] MasterPoppy Amat: != NULL_KEYみたいな
[6:06] mayuko Nishi: そこを踏まえてsasapyさんへ話題を振ってしまおうかと思ってますが
[6:06] mayuko Nishi: いいかな？
[6:06] MasterPoppy Amat: ざっくりですがｗ
[6:06] MasterPoppy Amat: どぞどぞ
[6:06] mayuko Nishi: ＾＾
[6:06] sasapy Beck: 踏まえると話題がなかったりする・・・？
[6:07] mayuko Nishi: えと今の話題から
[6:07] mayuko Nishi: 機能を多機能にしたいってユーザさんかられんらくあったりしませんか？
[6:07] mayuko Nishi: えと、さっきの「主機能のUIに関しては、作る前段階の打ち合わせで決めますし
[6:07] mayuko Nishi: これでこぼれちゃったことはないのかなぁ？などとｗ
[6:08] MasterPoppy Amat: 決めててもいざできてから気が変わる人が大量発生。
[6:08] ameta Amiot: ｗｗ
[6:08] sasapy Beck: あぁ、基本的には作る前にいろいろ話すので、あとで大きな機能追加ってのはなかったりします
[6:08] mayuko Nishi: あとから気が付くって多いとおもったり＞＜ｼﾞﾌﾞﾝﾀﾞｹｶﾅ；；
[6:08] sasapy Beck: まぁ、サンプルにたいして、あぁしたいというのはたまにありますが
[6:09] mayuko Nishi: 打ち合わせをしっかり重ねればあとから機能追加はそんなに無いって事なのかな？
[6:09] MasterPoppy Amat: あとからNotecard読み込み機能追加ヨロ、って言われたことが；；もはや別物
[6:09] sasapy Beck: 出来る範囲でやっちゃうので、それほど無理難題はない
[6:09] ameta Amiot: 相手によりけりかな・・(；・∀・)　＜追加
[6:09] sasapy Beck: まぁ、個人の好みとして
[6:10] sasapy Beck: ノートカードから読み込みたくない、チャットから命令を受け取りたくない
[6:10] sasapy Beck: ので、その辺の改修はありますけどね
[6:10] mayuko Nishi: 最初にこっちも条件出しちゃうんですねｗ
[6:10] mayuko Nishi: それはスムーズな取引かもｗ
[6:11] sasapy Beck: お願いされたものにかんしては、希望にそうようにしますが
[6:11] sasapy Beck: サンプルでブログにのせてるものは、なるべくなら、スクリプトに変数埋め込みだし
[6:12] sasapy Beck: なにか選択肢があるならダイアログにしたいし
[6:12] sasapy Beck: というのはあります
[6:12] mayuko Nishi: ｆｍｆｍ
[6:13] mayuko Nishi: えーと先に（この意見交換会をする前の意見で
[6:13] mayuko Nishi: ちょっち強引に話とばしてますｗ
[6:13] mayuko Nishi: えーとLMGiverを話題として出そうというのがあったんですねｗ
[6:13] ameta Amiot: ほむ
[6:13] mayuko Nishi: え、中身替えたらスクリプトも書き換えるんですか？
[6:14] mayuko Nishi: と言うのです。
[6:14] mayuko Nishi: ま、LMGiverなんて人によって入るLMは違うので
[6:14] mayuko Nishi: 何種類もあるかもだし・・・
[6:14] mayuko Nishi: 人によってはﾈｗ
[6:15] mayuko Nishi: なのでそこら辺まで考えて先にスクリプト組んじゃおう
[6:15] mayuko Nishi: （ちょっち一工夫
[6:15] mayuko Nishi: という感じなので
[6:16] mayuko Nishi: サンプルとしては別ですが商品化する過程でスクリプトに書かずに出来るだけ済ませる＝誰でも使いやすい
[6:16] sasapy Beck: 数が特定できないなら、インベントリ内のLMの数を調べて
[6:16] mayuko Nishi: とかそんな一工夫、私こんな事やってるよーとかありますかぁ？
[6:16] ameta Amiot: 汎用性ってことを言いたいのかな(；・∀・)
[6:16] you Xiao: さっきの
[6:17] mayuko Nishi: ですｗ盆要請ｗ
[6:17] you Xiao: Poppyさんのガラスのテクスの部分なんｋなそれだね
[6:17] sasapy Beck: その数分LMをひょうじして、これでいいですか？で確認
[6:17] mayuko Nishi: うわ＞＜汎用だよ＞＜
[6:17] MasterPoppy Amat: そうです
[6:17] mayuko Nishi: 漢字読めないのばれた；；
[6:17] ameta Amiot: ｗｗ
[6:17] MasterPoppy Amat: ｗ
[6:17] Haruka McMahon: ＾＾；
[6:18] sasapy Beck: あとは、チェンジイベントで、LMの数に変動があれば、確認作業をすると
[6:18] MasterPoppy Amat: ｸﾘｴｰﾀさん向けのｵｰﾀﾞｰ品は汎用性高いものを提供するように心がけます
[6:18] Haruka McMahon: クリックしたら持ってるLMをGiveって機能感じですか？＞LMGiver
[6:18] MasterPoppy Amat: 一般的なのはその形ですね
[6:19] sasapy Beck: 確認作業でNGくらったら、不要なLMは削除して、また確認・・・かなぁ
[6:19] mayuko Nishi: ですです＞harukaさん
[6:19] MasterPoppy Amat: あとはマットに仕込んでCollision_Stanrtとか
[6:19] Haruka McMahon: なるほど
[6:19] MasterPoppy Amat: Start*
[6:19] MasterPoppy Amat: 気合入ったのはBOTがやってるやつも・・・
[6:19] mayuko Nishi: 使いやすさという点でなんかこんなのどうかなぁ？っていうのはありますか？
[6:20] MasterPoppy Amat: SIM入りした瞬間ご丁寧にグループ招待までしてくれます
[6:20] sasapy Beck: LMGiverでいちばん面倒なところはLMの変更（追加と削除）されたときの挙動なので
[6:21] sasapy Beck: そこをどういったUIで確認するかでしょうね
[6:21] mayuko Nishi: Changeでinventory確認は良く使う手ですよね
[6:21] mayuko Nishi: ノートカード書替えただけでも命令きくし＾＾
[6:21] MasterPoppy Amat: でも使い方によってはしょっちゅう確認dialogでるとかになってうざい
[6:21] you Xiao: GiveInv(GetInv(LM,0))の固定でかいて、LMないときに死亡とかオシャレすぎる
[6:21] MasterPoppy Amat: ＞CHANGE
[6:22] MasterPoppy Amat: ない時はいれよやゴルア！だけ言うようにします
[6:22] sasapy Beck: LMなかったらエラーステートに行って、タッチでリセットかな
[6:23] MasterPoppy Amat: （ちなみにガラスはﾃｸｽﾁｬないときはﾌﾞﾗﾝｸ＆半透明ｶﾞﾗｽになります
[6:23] sasapy Beck: オブジェクト内のLMを入れ替える作業って
[6:23] sasapy Beck: 先に削除してから新しいの入れる。入れてから削除
[6:23] sasapy Beck: って２パターンあるので
[6:23] mayuko Nishi: 中の渡したいオブジェなりLMなりがコピー可能なのかどうなのか確認させて
[6:24] mayuko Nishi: そこでえらー（無いよ？コピーできないよ？をメッセージするっていうのも
[6:24] mayuko Nishi: ありですねぇｗ
[6:24] MasterPoppy Amat: LMのNoCopyって意味あるのか・・
[6:24] sasapy Beck: 誰にも教えたくない秘密の場所
[6:24] MasterPoppy Amat: NoMod以外しないっす
[6:24] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[6:24] mayuko Nishi: どうなんでしょ？たぶん無くなっちゃうんじゃないかな＞＜ちがうかな＞＜
[6:24] MasterPoppy Amat: そもそもLM発行しないじぇそれｗ
[6:24] you Xiao: いっぱい機能があっても、そういうところでエラーでたら
[6:25] you Xiao: その時点でｵﾜﾀ認定しちゃいますね
[6:25] MasterPoppy Amat: ＼(^o^)／
[6:25] you Xiao: 製品化するなら、少なくともエラーメッセージは出さないとか、
[6:25] Fake Fitzgerald: そういう基本的な部分がちゃんと出来てないと、
[6:25] you Xiao: 簡単に扱える工夫がほしい
[6:25] Fake Fitzgerald: 他の機能まで疑いが入りますね
[6:26] you Xiao: うんうん
[6:26] sasapy Beck: 私もそうですけど、エラーメッセージって不親切ですよね
[6:26] you Xiao: 超ムダな処理書いてんじゃないの？みたいな。
[6:26] MasterPoppy Amat: 人口無能搭載してその場で空気読んで設定変わるとかﾔﾘﾀｲ
[6:26] mayuko Nishi: スクリプトの緑のえらーは負けた気がする＞＜でもllOwnerSeyは勝った気がする＞＜
[6:26] Sabro Boucher: それかっこよすぎｗ
[6:26] Haruka McMahon: ｗｗ
[6:26] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[6:26] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[6:26] MasterPoppy Amat: 触らなくていいインターフェース
[6:27] you Xiao: ベンダーで返金機能ないのとかもひそかにありますよね
[6:27] sasapy Beck: （あぁ、スクリプトエラーの文字色、赤に変更したから、やけに目立つんだな＞アニメーション無し）
[6:27] you Xiao: 私も赤だｗ
[6:27] you Xiao: 自分への戒めに。
[6:28] MasterPoppy Amat: エラーを透明にしたかったのですができませんでした
[6:28] mayuko Nishi: 返金処理無いのは詐欺オブジェになってしまうんじゃ・・・＞＜
[6:28] ameta Amiot: ｗｗ
[6:28] MasterPoppy Amat: ないことに（ぉ
[6:28] you Xiao: アニメーションベンダーとかに多いですよ
[6:28] you Xiao: アニメの権限とDEBITが同時にとれないんだけど
[6:28] you Xiao: 自分でテストしてるときには気づかない
[6:28] Fake Fitzgerald: あー、そのバグありましたね・・
[6:29] you Xiao: うんうん
[6:29] you Xiao: アニメーションベンダーで１スクリプトのやつは、返金できないか、アニメが再現できないかどっちかですね
[6:29] MasterPoppy Amat: アニメ動かない方であってほしい
[6:30] sasapy Beck: オーナーがアニメするってパターンも・・・
[6:30] MasterPoppy Amat: HANAUTAさんとこのはアニメが動かなくなるタイプでしたね
[6:30] MasterPoppy Amat: なんとｗ
[6:30] MasterPoppy Amat: なんちゅう自虐；
[6:30] ameta Amiot: オーナーがずっといるならそれはそれでおもろいけどｗ
[6:31] you Xiao: 機能は満たしてるけどエラーでる/機能を満たしてない/機能もみたしてエラーもでないけど不親切
[6:31] you Xiao: こういうのはつらい
[6:31] Haruka McMahon: 隣に立ってるんですかｗ
[6:31] ameta Amiot: （そそ
[6:31] you Xiao: (座敷女が浮かびました)
[6:31] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[6:31] Fake Fitzgerald: アニメーション確認用BOT
[6:31] you Xiao: 贅沢だなｗ
[6:31] Fake Fitzgerald: ｗ
[6:31] mayuko Nishi: youさんが不親切だなーって思ったものってどんなのですかぁ？
[6:31] you Xiao: やけに手足がながくて参考にならないとかｗ
[6:31] ameta Amiot: ｗｗ
[6:32] you Xiao: こないだ、某テーマでもちょっといってたんだけど
[6:32] you Xiao: notecardの設定で
[6:32] Fake Fitzgerald: youさんが不親切、まで読んだ
[6:32] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[6:32] you Xiao: KEY:DATAって書くのを
[6:32] you Xiao: KEY : DATAって書いたらダメとか
[6:32] mayuko Nishi: ちょｗそこで読むの辞めないで＞＜
[6:32] you Xiao: まあ、私は不親切じゃがｗ
[6:32] MasterPoppy Amat: ｗｗｗ
[6:33] Tomoneko Mayo: ｲﾗﾈ (Nice MOCHI!)
[6:33] sasapy Beck: うーーん、私も不親切だな
[6:33] sasapy Beck: けっこう、これぐらいは分かるでしょう的な前提で書いてること多いな
[6:33] you Xiao: 英字大文字小文字を意味なく区別してるとかも、ちょっとヤかな
[6:33] mayuko Nishi: それはスクリプターにハマりやすい罠かもですね
[6:34] MasterPoppy Amat: ありがた迷惑って言われるぐらいのほうがいんかなー
[6:34] ameta Amiot: 文字集めるトレハン系の最後のチェックで
[6:34] mayuko Nishi: これぐらいわかるでしょう。（ううんスクリプトいぢらないと知らないよ
[6:34] mayuko Nishi: 的な
[6:34] ameta Amiot: なぜか一文字目を大文字にして発言しないと正解にならないのを２つみたことがある・・
[6:34] you Xiao: それはいやすぎるｗ
[6:35] ameta Amiot: 落ちてる文字は全部小文字なのに(；・∀・)
[6:35] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[6:35] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[6:35] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Tomoneko Mayo Touched.)
[6:35] sasapy Beck: チャット発言（英字）はToLowerするなぁ
[6:35] eee_button(LSLCON): 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (erikapink Dirval Touched.)
[6:35] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[6:35] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Sabro Boucher Touched.)
[6:35] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Haruka McMahon Touched.)
[6:35] you Xiao: 空前のエエエブーム
[6:35] ameta Amiot: (；・∀・)
[6:35] mayuko Nishi: 合唱の時間＞＜
[6:35] MasterPoppy Amat: ｵｰﾀﾞｰくれたのいいけどオブジェクトのリンクを知らないっていうのには困りました。汎用スクリプトなのに・・
[6:35] you Xiao: ああ、スクリプトだけ提供するときに
[6:36] you Xiao: ROOTにないときはエラーはくようにしたりしたなぁ
[6:36] MasterPoppy Amat: 複数アバターの高度解析システム
[6:36] you Xiao: エラーとかチェック処理とか汎用化するとコード増えるから
[6:36] you Xiao: どこまでやるかは悩みどころですね
[6:36] MasterPoppy Amat: 行動でした*
[6:36] you Xiao: でも、しっかいしてあると、安心して使える
[6:36] sasapy Beck: GetLinkNumberで処理振り分けたりするの好き
[6:37] MasterPoppy Amat: リンク順はﾙｰﾄﾌﾟﾘﾑいがいテケトーですｗ
[6:37] mayuko Nishi: 前にモールのOwnerさんが使う分配機能付きVendorを書いたのですが
[6:37] Tomoneko Mayo: 本機能3行くらい、でもノートで設定、とか
[6:37] you Xiao: ｲｲﾈ!
[6:38] mayuko Nishi: もうififififififififififififififって感じでチェックさせたらコードえらいことになりました＞＜
[6:38] mayuko Nishi: 誰でも使えるは結構処理大変なんですよねぇ；；
[6:38] you Xiao: そのへんの処理も実は定番のエレガントな書き方とかあるでしょうね
[6:39] MasterPoppy Amat: 700までなら耐えて読みます
[6:39] MasterPoppy Amat: 行*
[6:41] you Xiao: わりと「え、こんな書き方あるの！？」みたいなのあると思うので、何かの機会に交流できるといいですね
[6:41] mayuko Nishi: うんうん
[6:41] ameta Amiot: 定番処理をきわめる
[6:41] ameta Amiot: ってところですかｗ
[6:41] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈコード集ですね
[6:41] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[6:41] you Xiao: それこそ、この処理をどこまでキレイにかけるか大会とかしてもいいかもｗ
[6:42] MasterPoppy Amat: 経験がものをいう大会か・・・
[6:42] you Xiao: 発想と蓄積でしょうね
[6:42] you Xiao: あと、そのへんでいうと
[6:42] you Xiao: こういうエラーがおこるのかとか
[6:42] you Xiao: こういう予備チェックしとくといいとか
[6:42] you Xiao: そういうのもありがちネタなので
[6:43] you Xiao: どっかにためていくといいかもです。
[6:43] you Xiao: note読みのあるある みたいな。
[6:43] MasterPoppy Amat: 奇抜なアイデア競うほうの大会ｷﾎﾞｳ
[6:43] mayuko Nishi: そですねぇアイディア聞きたいですねｗ
[6:43] you Xiao: そういうのはよくあるので、よくある方にまかせますｗ
[6:43] mayuko Nishi: ちょっと工夫でこのうまさ（神田川
[6:43] mayuko Nishi: こんなのｗ
[6:43] MasterPoppy Amat: スクリプトでコンテスト形式てあったかな
[6:44] you Xiao: コードさらす必要があるのは敬遠されがちですね
[6:44] MasterPoppy Amat: だいたいデザインな気が。
[6:44] Haruka McMahon: あんまり聞かないですねえ
[6:44] sasapy Beck: 正12面体作成スクリプト＞コンテスト
[6:44] Fake Fitzgerald: ペンタゴンセーバーか！
[6:45] MasterPoppy Amat: １２はそこまでむずかしくない？かなﾄﾞﾀﾞﾛ
[6:45] mayuko Nishi: さてあと15分ほどなので先にお知らせを・・・
[6:46] mayuko Nishi: そのまま議論続けたいかたは出来るのでどうぞ！
[6:46] mayuko Nishi: 以上お知らせでした（ログはもちろん時間で打ち切りますよぉー
[6:46] MasterPoppy Amat: 止めても続くのがいつものﾊﾟﾀｰﾝ
[6:46] you Xiao: 結局主たるアイデアを実装した時点で、気が抜ける(力尽きる)のかもですね
[6:47] MasterPoppy Amat: 煮詰めるのはめんどくさいです
[6:47] sasapy Beck: ﾜｶﾙ
[6:47] ameta Amiot: それはだれのために作ってるのかにもよるのかな(；・∀・)
[6:47] MasterPoppy Amat: ここで自己満足が重要になるんですね
[6:47] you Xiao: 自分で使うなら、使い方でフォローできるんですけどねー
[6:47] ameta Amiot: 製品化する場合って、はじめから製品にしようと思ってつくるものなの？
[6:48] mayuko Nishi: わたしはそうです・・・（製品化
[6:48] MasterPoppy Amat: 俺専用はほとんどがグローバル変数書き換え型です
[6:48] sasapy Beck: 私は製品がないので、自分の思いつきだけです＞作るきっかけ
[6:49] ameta Amiot: わたしも製品ないので、そんなかんじ(；・∀・)
[6:49] Fake Fitzgerald: たまに海外のサンド行くと、刺激的なオブジェクトがあって刺激になります
[6:49] you Xiao: 問い合わせが多くきたら製品化ですね、私は。
[6:49] ameta Amiot: なるほど
[6:49] you Xiao: 海外はたしかに刺激になりますね
[6:49] MasterPoppy Amat: 変人に見えてじつはすごいひとっていっぱいいますね。海外の方・・
[6:50] mayuko Nishi: こんなのあったら便利かな→作ってみる（出来る→製品化（出来ない→ぽしゃる
[6:50] mayuko Nishi: こんな流れ＞＜
[6:50] MasterPoppy Amat: ﾄﾞﾗﾄﾞﾝﾎﾞｰﾙｵﾀｸが実はなんでもできるひとだったり・・
[6:50] you Xiao: SL初！とかで売り出してるのが、全然普通に使われてるものだったりするのも見えるし。
[6:50] sasapy Beck: 値段のつけ方も刺激的ですし＞海外
[6:51] ameta Amiot: （ゴ○ウのｻｲﾔ人３以上になれるアバはすごいね・・）
[6:51] you Xiao: あんまり高いんで、自分が機能読み間違ってるのかと思ったりｗ
[6:51] MasterPoppy Amat: タブン同じ人です
[6:51] MasterPoppy Amat: ASAHIとかに出没；
[6:52] MasterPoppy Amat: ゴ●ウさんRLパン屋さんだっていてったなー・・
[6:52] ameta Amiot: ｗｗ
[6:52] Sabro Boucher: ｗｗ
[6:53] MasterPoppy Amat: ほらほらこんなの作ったよっていろいろ見せたら
[6:53] MasterPoppy Amat: 全部もっとすごいの先に作ってました・・
[6:53] MasterPoppy Amat: ﾍｺﾑ；；
[6:53] ameta Amiot: ｗｗ
[6:54] Fake Fitzgerald: SLは出来ること限られてますから
[6:54] MasterPoppy Amat: ですね
[6:54] Fake Fitzgerald: 大体のことは先人が居ますね
[6:54] MasterPoppy Amat: うんうん
[6:54] mayuko Nishi: もう時間があまりありませんが、逆にﾈ　こんなちょっとしたアイディアですごーい！って感動いたものってありますかぁ？
[6:54] mayuko Nishi: したもの＞＜
[6:54] mayuko Nishi: ちょっと一工夫な部分で
[6:55] Haruka McMahon: 昨日の交流会でほとんど出しちゃいました＾＾；
[6:55] mayuko Nishi: 締めとして「大体のことは先人が居ますね」で先がなさそーで終わるの困る＞＜
[6:55] Fake Fitzgerald: ｗ
[6:56] MasterPoppy Amat: 別にシメではないとｗ
[6:56] Fake Fitzgerald: まあ、機能面だけ見れば確かにたいてい誰かが先にやってるわけですが、
[6:56] MasterPoppy Amat: ふむ
[6:57] Fake Fitzgerald: ＋αで何か付ければ、その人その人のオリジナリティは出せると思います
[6:57] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[6:57] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[6:57] Sabro Boucher: ｲｲﾈ!
[6:57] Fake Fitzgerald: 最初に作った人が機能だけ実装してUIダメダメとかも有り得ますしねｗ
[6:57] MasterPoppy Amat: 進化論ぽい
[6:57] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[6:57] you Xiao: せっかくのアイデアが泣く実装ｗ
[6:58] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[6:58] mayuko Nishi: 明日もあるので未来につながりそーなお話を期待＞＜
[6:58] sasapy Beck: オブジェクトのセンスがある人がうらやましい
[6:58] MasterPoppy Amat: 最後の最後に残念仕様とかありそう
[6:59] MasterPoppy Amat: プリムいじり極めたらちょっとは上達しそう、UIとか
[6:59] MasterPoppy Amat: ﾃｸｽﾁｬできんでも。
[6:59] MasterPoppy Amat: いまだに通常プリムでこれか?!みたいなのがあります。
[6:59] Fake Fitzgerald: UIに関してですが、llDetectedTouch*系関数のおかげで、
[7:00] MasterPoppy Amat: ああー
[7:00] Fake Fitzgerald: 今後発展が期待出来ますねえ
[7:00] MasterPoppy Amat: ですねー
[7:00] Haruka McMahon: 可能性が一気に増えましたね
[7:00] Fake Fitzgerald: これは今までに無かった機能だし
[7:00] mayuko Nishi: ちょっとできること増えますねllDetectedTouch系＾＾
[7:00] MasterPoppy Amat: プリムと座標変換わかるひとはしゅごいの出してきそう
[7:00] Fake Fitzgerald: これなら、まだ誰もやってないこともあると思いますよｗ
[7:00] mayuko Nishi: うんうん
[7:01] MasterPoppy Amat: 穴とかでも使えるんですっけ、DetectT＊＊
[7:01] mayuko Nishi: 新関数を使いこなすのが早いと一工夫が楽かもですねｗ
[7:01] Fake Fitzgerald: 使えます
[7:01] MasterPoppy Amat: しばらくはそうでしょうねぇ
[7:01] Haruka McMahon: おおー
[7:01] Fake Fitzgerald: というか、そこのリンゴでllDetectedTouchPos使ってるので、
[7:02] MasterPoppy Amat: RLでいう新材料でたときみたいなもんですね
[7:02] Fake Fitzgerald: 0L$売りでソース公開になってるので、欲しい人はどうぞ
[7:02] Fake Fitzgerald: modokなので、色々変形するといいです
[7:02] MasterPoppy Amat: ｲﾀﾀﾞｷﾏｼﾀ
[7:02] Tomoneko Mayo: UIでテクスチャ描きの能力が問われます
[7:03] Haruka McMahon: いただきましたー
[7:03] Tomoneko Mayo: とりあえず生primでボタンな技が効かなく
[7:04] ameta Amiot: 生Primボタンはだめな時代になっていくのかしら(；・∀・)
[7:04] Fake Fitzgerald: まあ、そういうUIも残るとは思うけど
[7:04] MasterPoppy Amat: お手軽さでいうと生プリム？
[7:04] Fake Fitzgerald: ユーザー次第？ｗ
[7:04] Fake Fitzgerald: 作る方はプリムボタンの方がやりやすいでしょうねえ
[7:05] mayuko Nishi: なかなかタイマー切れないですねw
[7:05] Tomoneko Mayo: 現在値表示用にprim使いそうだけど
[7:05] ameta Amiot: ただ・・まだだいぶ先な気がしないでもないけど・・互換ビューワーの対応ががが
[7:05] mayuko Nishi: 最後の言葉をコピペして待機中＞＜　どしよ；；
[7:05] MasterPoppy Amat: あーONREZとかですね
[7:05] Fake Fitzgerald: あー、非公式Viewerの問題もあるのか
[7:05] ameta Amiot: うん
[7:05] Fake Fitzgerald: 基本的には、公式のソースが元になってるはずだけど
[7:05] MasterPoppy Amat: Monoコンパイル試してごらんて言って
[7:05] Fake Fitzgerald: 対応してくれないとどうしようもないですからね
[7:05] ameta Amiot: なのでわたしUI系まださｐわったことないｗ
[7:05] MasterPoppy Amat: ONREZです＞＜っていわれました
[7:05] ameta Amiot: さわったことない
[7:06] ameta Amiot: まわりの非スクリプトな友達が互換ビューワー使いおおいんで(；・∀・)
[7:06] timer_90min ささやく: timeup
[7:06] mayuko Nishi: そんなこんなで1時間半お付き合いありがとです。明日はこれをさらに発展した話を＾＾Fakeさんみたいに後ろ向きﾀﾞﾒ（最後修正してくれたけどｗ
[7:06] Fake Fitzgerald 叫ぶ: ＼(^o^)／

[5:33] Onipote Nishi: 本日はお集まりいただきありがとうございます。今回のテーマは「あ？またコケた？」～テスト・アフターケアの話～、このお題で情報交換できればと思っています
[5:33] Onipote Nishi: ここからの会話はログを記録して、後ほど公開されます。公開は困るという方は、私に教えてくださいね。
[5:34] Onipote Nishi: 今日は２回目なんですが、先週参加頂いた方はほとんどいらっしゃらないようですので、
[5:34] Onipote Nishi: とりあえずは、みなさん、テストってどの程度なさっているか、というところからお伺いしてもよろしいでしょうか？
[5:35] Onipote Nishi: あと、テストのやり方、というところ
[5:35] Onipote Nishi: MiracleSoさん、教えて頂いていいでしょうか？
[5:35] MiracleSo Magic: テストですよね？
[5:35] Onipote Nishi: はい、テストです
[5:36] MiracleSo Magic: 動作不良でよかったでしょうか？でバグチャンネルのエラーとか
[5:36] Onipote Nishi: うんうん
[5:37] MiracleSo Magic: いつもエラーの種類を見ながら
[5:37] MiracleSo Magic: ひとりで怪しいところにllOwnerSayを挟んで
[5:37] MiracleSo Magic: 確認して潰していく感じですね～。これくらいしか言えないですが大丈夫でした?
[5:37] Onipote Nishi: はい、ありがとうございｍさう＾＾
[5:38] Onipote Nishi: SpaghettiMonsterさんはいかがでしょう？
[5:39] Onipote Nishi: あ、すみません、その前に、みなさん、スクリプトをガンガン書かれる側の方か、スクリプトはあまり書かずに使う立場の方かをお聞きしておいたほうがよかったかな
[5:39] Miya Watanabe: ですかね
[5:40] Onipote Nishi: スクリプトあまり書かないって言う方はいらっしゃいます？
[5:40] Miya Watanabe: はい
[5:40] Nock Forager: 使うばっかりです・・・
[5:40] Onipote Nishi: はーい
[5:40] Onipote Nishi: NockさんとMiyaさんは、それでは使用者としての立場から、また色々教えてくださいね＾＾
[5:40] Miya Watanabe: はい
[5:41] Onipote Nishi: 私も、テストに関しては、MiracleSoさんと同じで、一通り書いた処理を通るように動かしてみたり、デバッグのllOwnerSayを入れたりしてますね～
[5:42] Onipote Nishi: 他に、こういうやり方でテストします、って方いらっしゃいますか？
[5:42] Miya Watanabe: あまり作らなくて
[5:42] Miya Watanabe: 過去に配布を目指したけど挫折したことがあるんですが
[5:42] Miya Watanabe: そのものというのが
[5:42] Onipote Nishi: ふむふむ
[5:43] Miya Watanabe: テレポーターを設置するツール
[5:43] Miya Watanabe: で
[5:43] Miya Watanabe: テレポーターとターゲットの位置を設置すれば
[5:43] Miya Watanabe: 自動的に飛ぶ先を覚えて使えるようになる、という
[5:43] Miya Watanabe: たぶん皆さん自分で作ったりして使ってるような
[5:43] Miya Watanabe: そんなものでした
[5:43] Miya Watanabe: で
[5:44] Miya Watanabe: 知人にも何人か使ってもらって
[5:44] Miya Watanabe: 自分でもマニュアルを書き始めたんですが
[5:44] Miya Watanabe: その仮定で、バグではなくて
[5:44] Miya Watanabe: 結構わかりづらいね
[5:44] Miya Watanabe: というのが判明した
[5:44] Miya Watanabe: ということはありました
[5:44] Onipote Nishi: ああ、使い勝手・操作性の部分ですね
[5:44] Miya Watanabe: はい
[5:45] Miya Watanabe: 今思えば作りが良くなかったのも原因だったんですが
[5:45] Miya Watanabe: 当時は動かしてみるまで
[5:45] Miya Watanabe: 問題に気づきませんでしたね
[5:45] Onipote Nishi: うんうん
[5:45] Miya Watanabe: なので、実際に使ってもらう
[5:45] Miya Watanabe: というのがテストというお話でした。
[5:46] Onipote Nishi: 自分でテストする以外にも他人に使ってもらう、というのもテストとしては必要なのかもしれませんねー
[5:47] Onipote Nishi: Nockさんは、使う側とのことですが、友達から「これ試しに使ってみてー」と言われたことってありますか？
[5:47] Nock Forager: そうですね、、、
[5:47] Nock Forager: まだ製品にするという段階ではないものを みんなでいじるということがよくありますが
[5:48] Onipote Nishi: うんうん
[5:48] Nock Forager: そのなかでアイディアが膨らんだり、こうしたほうがよさそう、という意見が出たり、
[5:48] Nock Forager: そういうことはよくあるように思います。
[5:48] Nock Forager: 似てるのに、こんなのがあるよね、とか、、
[5:48] Onipote Nishi: おお、広がりがでるんですねー
[5:48] Onipote Nishi: うんうん
[5:48] Nock Forager: 他のあれはどうやってるんだろう？とか
[5:49] Nock Forager: テスト、、、ではないのかな、もっと前ですねこの話だと。
[5:49] Onipote Nishi: いえいえ、実際に動かしてみることでわかることもありますから、いいんじゃないかと思いますよ
[5:49] Miya Watanabe: まぁ私が言ってたのもそれに近いです。
[5:50] Onipote Nishi: さきほどMiracleSoさんがおっしゃってくれたのは、中身を知っていてテストするパターンで
[5:50] Onipote Nishi: MiyaさんやNockさんがあげてくださったのは、中を知らない人がテストするパターン
[5:50] Onipote Nishi: 両方大切かなー
[5:51] Onipote Nishi: たとえば、自分だけではテストしきれないパターンもあります
[5:51] Onipote Nishi: 権限とか・・・
[5:51] Nock Forager: 混んでる環境で同時に操作したら、とか
[5:51] Onipote Nishi: うんうん
[5:52] Miya Watanabe: そういうのはどこまでやるのか・・・
[5:52] Nock Forager: 並べておいたら混線するとかは、ひとりでやってるとありがちそうですね。
[5:52] Onipote Nishi: ああー、確かにそうですね・・・
[5:53] MiracleSo Magic: TRANSの挙動はもう誰かにもらってもらうしかないとかも
[5:53] Onipote Nishi: うんうん
[5:53] Miya Watanabe: 権限のあたりはよくわかってないんですが
[5:53] Miya Watanabe: 何か特殊なパターンとか
[5:53] Miya Watanabe: あるんですかね、製品のジャンルごとに。
[5:54] Miya Watanabe: ベンダーとか、製品の目的によって違うと思うけど。
[5:54] Miya Watanabe: どうやったら網羅できるのか、よくわかってません。
[5:55] Onipote Nishi: そうですねー・・・Mekaraさんは、権限についてのテストって、どこまで確認されてます？
[5:56] Mekara Beam: （すいません、電話掛かってきてました
[5:56] Onipote Nishi: （了解です
[5:56] Onipote Nishi: それじゃ、Kageharuさんにお聞きしてよいでしょうか？
[5:56] Kageharu Bright: お
[5:56] Onipote Nishi: あはｗ
[5:57] Kageharu Bright: 話というと、自分がやってるテスト方法ですか？
[5:57] Onipote Nishi: はい、権限のテストについて、ご自身でどこまでなさっているか、伺えたらと＾＾
[5:57] Kageharu Bright: 権限がそんなに関わるの作った事無いからなぁｗ
[5:58] Kageharu Bright: バイクと顔くらいなのでｗ
[5:59] Onipote Nishi: 乗り物関係は私も詳しくないんですが、権限関係ないのかな？
[5:59] Kageharu Bright: 座って乗るので基本的に取得できてしまうから
[6:00] Kageharu Bright: 取得できる物は最初に全部取得しちゃうのでｗ
[6:00] Onipote Nishi: ああ、なるほどｗ
[6:01] Kageharu Bright: 乗り物はトリガーがわかりやすいからそんなに困らないですね
[6:01] Kageharu Bright: SIM落ちとかで不都合が出ることはありますが、それは別にスクリプトで対処するような物でもないしｗ
[6:01] Mekara Beam: 乗り物の権限と言えば、先日出した複数人操作出来るやつは、ALT一杯召喚してテストしました
[6:01] Miya Watanabe: ｗ
[6:01] Mekara Beam: （テストし切れてないけど。
[6:02] Onipote Nishi: おー、複数人操作！　テストし切れてないというのは、どのあたりですか？
[6:02] Kageharu Bright: バイクしか作ってないから、二人乗りまでしかないやｗ
[6:02] Onipote Nishi: バイクは確かに＾＾
[6:02] Mekara Beam: なんかちゃんと動いてない気がするけど、別に売り物でもないので放置してるだけですｗ
[6:02] Miya Watanabe: ｗ
[6:02] Onipote Nishi: ｗｗ
[6:03] Miya Watanabe: 特殊な乗り物ですしね・・・ｗ
[6:03] Onipote Nishi: そうなんですねｗ
[6:03] Mekara Beam: あ、Onipoteさんはその時居なかったか
[6:03] Onipote Nishi: わからないです＾＾；
[6:04] Mekara Beam: えーと簡単に説明すると、1プリムで一杯座れる椅子があって
[6:04] Onipote Nishi: はいー
[6:04] MiracleSo Magic: おー
[6:04] Mekara Beam: 更にそれが飛行モードになって、座ってる人全員で操作出来る感じです
[6:04] Onipote Nishi: すご！
[6:04] Miya Watanabe: ｗ
[6:04] Kageharu Bright: カオスｗ
[6:04] Mekara Beam: 1スクリプトで操作部分をやっているのですが
[6:04] MiracleSo Magic: ww
[6:04] Onipote Nishi: ふむふむ
[6:05] Mekara Beam: 通常、1スクリプトでは同時に1人分しかパーミッションを取れないのですね
[6:05] Onipote Nishi: はい
[6:05] Mekara Beam: なので、timerで細かくパーミッションの取得と開放を繰り返しています
[6:05] Onipote Nishi: おお
[6:06] Mekara Beam: でまあ、それのテストするのに結構ALTを使いました、と言う話ですｗ
[6:06] MiracleSo Magic: w
[6:06] Onipote Nishi: ありがとうございますｗ
[6:06] Mekara Beam: そういう場合は、最低でも3人は考慮しないとですからね
[6:06] Onipote Nishi: altも、気を使わずにこき使えるので便利ですねｗ
[6:06] Onipote Nishi: ふむふむ
[6:07] Kageharu Bright: 失敗すると吹っ飛んだりする関連のものだとALTは便利ですねｗ
[6:07] Kageharu Bright: 流石に友人に3SIMくらい吹っ飛ぶかもしれないけどよろしくとはいえないのでｗ
[6:07] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[6:07] MiracleSo Magic: ww
[6:07] Mekara Beam: ｗ
[6:07] Miya Watanabe: なるほどｗ
[6:08] Tigerseye Magic: hello
[6:08] Mekara Beam: 言わないでおもむろに・・・
[6:08] MiracleSo Magic: hiya
[6:08] Onipote Nishi: hello
[6:08] Kageharu Bright: hi
[6:08] Onipote Nishi: w
[6:08] Tigerseye Magic: what is happening here?
[6:08] Miya Watanabe: we're having a meeting in Japanese.
[6:08] Nock Forager: We are now themed session talk on LSL convention.
[6:08] Tigerseye Magic: so desu ka! :)
[6:08] Tigerseye Magic: bye
[6:08] Miya Watanabe: :)
[6:09] Onipote Nishi: :)
[6:09] Kageharu Bright: bye~
[6:09] Nock Forager: you know japanese :)
[6:10] Onipote Nishi: 話しを戻しますが・・ALTではなく、他人にテストしてもらってよかった、っていうことありましたか？
[6:10] Onipote Nishi: 私は、自分の思い込みで、ALTでも同じ操作しかさせてなくて、
[6:10] Onipote Nishi: いざ他人にやってもらうとだめだったということがありましが
[6:10] MiracleSo Magic: 「これの操作が分からないんだけどー」
[6:10] Onipote Nishi: うんうん
[6:10] MiracleSo Magic: とかですよね
[6:10] Onipote Nishi: そですー
[6:10] Kageharu Bright: 私は基本的に遊びながら作ってるので、でけたーとか言って渡してその場で色々弄ってもらえるので
[6:11] Kageharu Bright: 基本は友達が弄り倒してくれますねｗ
[6:11] Onipote Nishi: そういうのっていいですよねｗ
[6:11] Miya Watanabe: 基本は使ってもらわないと、なんですね。
[6:12] MiracleSo Magic: 説明なくても使える位のにしたいですよねー
[6:12] Kageharu Bright: テストとか堅苦しい感じじゃなくて、面白い玩具ができたから弄るーみたいなノリｗ
[6:12] MiracleSo Magic: Ambient computingでしたっけ
[6:12] Onipote Nishi: うんうん＾＾
[6:12] Onipote Nishi: おー、言葉知らないんですが、それが理想ですよね～
[6:12] Onipote Nishi: 説明イラナイってのが・・・
[6:12] MiracleSo Magic: w
[6:13] Kageharu Bright: 道具だとアフォーダンスとかそういうやつですよね
[6:13] Kageharu Bright: 穴があるととりあえず指を突っ込みたくなるとかｗ
[6:13] Onipote Nishi: あははｗ
[6:13] MiracleSo Magic: w
[6:13] Kageharu Bright: ドアノブみたいな物がついてたらとりあえず握ってみるとか
[6:13] Onipote Nishi: うんうん
[6:14] Miya Watanabe: 黒板はけっこうわかりやすかったです
[6:14] Onipote Nishi: すばらしいですねー
[6:14] MiracleSo Magic: まさに直感で説明ナシ
[6:14] Onipote Nishi: わかりやすいのが常に作れればいいんですが、私はなかなかそういう風にまで持っていけないので・・・
[6:14] Onipote Nishi: マニュアル作って補完したりしてます
[6:15] Kageharu Bright: 私のこの顔はちょっと説明が必要になってるから、その辺はまだまだですなｗ
[6:15] Miya Watanabe: マニュアル難しいですね
[6:15] Onipote Nishi: ですねー
[6:15] Miya Watanabe: マニュアル作るの大変で配布とか販売を断念します。
[6:15] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MiracleSo Magic Touched.)
[6:15] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[6:16] Onipote Nishi: マニュアルはじかんがかかりますよねー
[6:16] Kageharu Bright: というか、作り始めるまでの時間が一番かかるというはなしもｗ
[6:16] Onipote Nishi: 気合？
[6:16] Kageharu Bright: 気合までいかなくても、気力レベルでｗ
[6:17] Onipote Nishi: わかりますｗ
[6:17] Onipote Nishi: 日本語だけならまだしも・・・英語もと思うと・・・
[6:17] Onipote Nishi: マニュアル、英語版も作成されてたりします？
[6:18] Kageharu Bright: 一応ｗ
[6:18] Miya Watanabe: （忘れたｗ
[6:18] MiracleSo Magic: ww
[6:18] Kageharu Bright: 明らかに日本人向けとかは日本語だけを
[6:18] Onipote Nishi: うんうん
[6:18] Miya Watanabe: (一応用意してたようです。
[6:19] Onipote Nishi: おお
[6:19] Nock Forager: SLno
[6:19] Onipote Nishi: はいー
[6:19] Nock Forager: SLのノートカードに、もっと綺麗にスクリーンショットが貼れるといいですね。
[6:19] Onipote Nishi: ああー
[6:19] Onipote Nishi: ほんとですよねー
[6:20] Mekara Beam: つ JIRA
[6:20] Nock Forager: いまでも埋め込めはしますが
[6:20] Onipote Nishi: うんうん
[6:20] Nock Forager: JIRAするほどでもないかな・・・。webに飛ばしたほうがよさそうです、いまなら。
[6:20] Miya Watanabe: 説明書はWebで、って人居ますね
[6:20] Onipote Nishi: ノート開いた時に見えてくれると嬉しい
[6:20] Nock Forager: アフターケアという意味で更新もできますし。
[6:21] Onipote Nishi: ああ、Webとか、動画もありますねー
[6:21] Miya Watanabe: あ、更新しやすいのもありますね。
[6:21] Onipote Nishi: うんうん
[6:21] Mekara Beam: 扇風機のCMは凄かったですね。
[6:21] Miya Watanabe: 確かに＞CM
[6:22] Onipote Nishi: 直感的にわかりやすいマニュアルって、ビジュアルに訴えるのがいい場合おおいですよね
[6:22] Miya Watanabe: ですね
[6:22] MiracleSo Magic: パンフレットみたいなので分かるとベストですよねー
[6:22] Onipote Nishi: うんうん
[6:23] Onipote Nishi: マニュアルに、ビジュアル的要素をいれる、と言う部分と
[6:23] Onipote Nishi: 可能なら、Webを活用するというのは、よりユーザーにも優しい感じしますねー
[6:23] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:24] Kageharu Bright: むしろ1枚で分かる図を画像ファイルで入れておければそれがいいのかなとかｗ
[6:24] Nock Forager: SLのチュートリアルも最近HUDベースからwebベースになりましたね。
[6:24] Onipote Nishi: おー
[6:24] Nock Forager: help - tutorialです。
[6:24] Miya Watanabe: まとめる力量があればそれがいいですね＞１枚
[6:24] MiracleSo Magic: w
[6:24] Kageharu Bright: もしくは、機能が少ないかｗ
[6:24] Nock Forager: 1枚いいですね。「Quick Start Guide」ですね。
[6:25] Onipote Nishi: うんうん
[6:25] Onipote Nishi: もっと詳しく知りたい人は文字マニュアルでｗ
[6:25] Kageharu Bright: 最低限できる1枚ものの簡易マニュアルは結構重要かも、現実でもｗ
[6:25] MiracleSo Magic: ｲｲﾈ!
[6:25] Onipote Nishi: そうですー
[6:25] Miya Watanabe: そうですね
[6:25] Kageharu Bright: 最近詳細は電子マニュアルでってのが増えてるしｗ
[6:25] Nock Forager: 手取り足取りアフターケアは別料金にするとかｗ
[6:25] MiracleSo Magic: ww
[6:25] Onipote Nishi: あははｗ
[6:26] MiracleSo Magic: きたｎすばらしい
[6:26] Onipote Nishi: 確かに大変＞手とリア視鳥
[6:26] Onipote Nishi: うう
[6:26] Onipote Nishi: てとりあしとり
[6:26] Miya Watanabe: そういうの無いのかな＞アフターケア別料金
[6:26] Kageharu Bright: 実際は印刷物のコストの関係らしいですがｗ
[6:26] Mekara Beam: アフターケア別料金、とはちょっと違うかもしれませんけど
[6:26] Onipote Nishi: はい
[6:27] Mekara Beam: RLだと、OSS売ってサポートで金取ってるパターンとか結構ありますよね
[6:27] Miya Watanabe: ですね
[6:27] Mekara Beam: SLだとそういうのは無いのかな
[6:27] Onipote Nishi: うんうん
[6:27] Mekara Beam: （話それてる気がするけど
[6:27] Onipote Nishi: いえ、興味あるのでいいですよｗ
[6:27] Nock Forager: アフターケア専門みたいな
[6:27] Onipote Nishi: てとりあしとり時間かかるし・・・
[6:27] Onipote Nishi: うんうん
[6:27] Terry Hirvi: （今回はそのへんのテーマないですしねw
[6:28] MiracleSo Magic: （ピンポーン　OSSが分からない人が居ます)
[6:28] Mekara Beam: OpenSourseSoftwareです
[6:28] Mekara Beam: （タブン
[6:28] Terry Hirvi: （ココ、ボケるとこですよー
[6:28] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Mekara Beam Touched.)
[6:28] Onipote Nishi: ｗｗ
[6:28] MiracleSo Magic: ww
[6:28] Nock Forager: Sourceかな・・・
[6:28] Onipote Nishi: そういう商売あってもいいですよね、SLでも
[6:29] Onipote Nishi: でも、実際私は聞いたことがないな・・・
[6:29] Nock Forager: 服などでそういう体制のお店があります。
[6:29] Miya Watanabe: ほー
[6:29] Nock Forager: クリエイターは作るだけ。お店やサポートはまとめて別の人がやるとか。
[6:29] Onipote Nishi: おー
[6:30] Nock Forager: それで、一時期クリエイターをヘッドハントしたりしてましたね。
[6:30] Onipote Nishi: それは知りませんでした。なかなか大掛かりですねー
[6:30] Terry Hirvi: きいたことあるなー
[6:30] Nock Forager: クリエイターの人はサポートしたくないから、けっこう乗った人も多かったと思います。
[6:31] Onipote Nishi: ふむふむ
[6:31] Miya Watanabe: 分業は面白いですね
[6:31] Miya Watanabe: マニュアル屋さんとか。
[6:31] Terry Hirvi: クリエーター名から直接Imきそうだけどw
[6:31] Nock Forager: パーミッションの問題はありますけどね。
[6:31] MiracleSo Magic: ww
[6:31] Nock Forager: こないだBabbageも言ってましたが。
[6:32] Onipote Nishi: ウンウン
[6:32] Onipote Nishi: 分業しにくい、ですね
[6:32] Onipote Nishi: マニュアルに関しては
[6:32] Onipote Nishi: 得意とする人がいれば、発注したい・・・
[6:33] Terry Hirvi: 翻訳やってるとこはありますねー
[6:33] Onipote Nishi: 翻訳ありがたいですねー
[6:33] Onipote Nishi: 英語圏の人にも使ってもらいたいものは特に・・・
[6:33] Onipote Nishi: マニュアルの話に戻りますが
[6:34] Onipote Nishi: 書く時に、どういう人を対象にして書かれてます？
[6:34] Onipote Nishi: 私は、SLの操作はできて、編集画面ぐらいは見たことがある人、をイメージしていますが・・・
[6:35] Onipote Nishi: どのレベルにあわせてるのかなーと・・・
[6:35] Miya Watanabe: んー
[6:35] Miya Watanabe: さすがに生まれたての人は想定しないですね^^;
[6:36] Onipote Nishi: 生まれたての人だと、結構厳しいですかね
[6:36] Miya Watanabe: 自分でインベントリの中をあされる人
[6:36] Onipote Nishi: ふむふむ
[6:37] Miya Watanabe: （いや、実際はもっと期待しちゃってまｓね
[6:37] MiracleSo Magic: （1年前に有名なHUD屋の武器もって暴れてた人が、プリムってどうやっていじればいいんですか？なんてダメージゾーンで言ってた人が居たなんて夢に違いありません。最近BANされたっぽいですけど。）
[6:37] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[6:38] Miya Watanabe: ｗ
[6:38] Kageharu Bright: ダイアログ操作がメインなら「タッチするとダイアログが出ます」だけでもいいようなｗ
[6:38] MiracleSo Magic: いじらない人って徹底的にいじらないですもんねぇ
[6:38] Onipote Nishi: うんうん
[6:38] Onipote Nishi: なんか、SL歴が長くなると
[6:39] Onipote Nishi: 自分では「これぐらい常識」になってることが増えてて、説明が足りてない・・・とかないかなーと・・・
[6:39] Miya Watanabe: そういうのは
[6:39] Miya Watanabe: よく買い物する人に聞くと良いとか、ないですかね
[6:39] Kageharu Bright: 所謂エキスパート病ってやつですねｗ
[6:40] Miya Watanabe: こういう説明がわかりやすいよ、とか。
[6:40] Onipote Nishi: はいｗ
[6:40] Kageharu Bright: わからない事が理解できないという
[6:40] Onipote Nishi: 買い物よくする人への取材は有効かもですね＾＾
[6:40] Onipote Nishi: そうそう・・・＞わからないことが理解で着ない
[6:41] Kageharu Bright: 出来る事を箇条書きで並べておけば無味乾燥ではありますがなんとか伝わるカナとｗ
[6:41] Onipote Nishi: なるほど
[6:42] Kageharu Bright: 困ったときに参照程度でｗ
[6:42] Kageharu Bright: 基本は見るなとｗ
[6:42] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[6:43] Onipote Nishi: 私、さっきKageharuさんがおっしゃった、１枚絵のクイックスタート的なのいいなーとおもったんです
[6:43] Miya Watanabe: ですね
[6:43] Onipote Nishi: でも、それを作る時に、知ってる自分ではどこまでかけてるのか・・・と
[6:43] MiracleSo Magic: 短くて見た目で分かるほど受け取る側うれしいですよね
[6:43] Onipote Nishi: ですよねー
[6:44] Kageharu Bright: それはたぶん動作するまでを書けばあとは「Have Fun」でｗ
[6:44] MiracleSo Magic: w
[6:44] MiracleSo Magic: ｲｲﾈ!
[6:44] Onipote Nishi: ああははｗ
[6:44] Kageharu Bright: 危険がないものなら実際弄ってもらうのが一番
[6:44] Onipote Nishi: うんうん
[6:44] Kageharu Bright: そしてバイクで次元の狭間にｗ
[6:45] MiracleSo Magic: w
[6:45] Miya Watanabe: ｗ
[6:45] Kageharu Bright: 複雑な説明が必要な物ってあまりつくらないなぁ、自分の理解力ベースでつくるからｗ
[6:46] Onipote Nishi: おおー
[6:46] Kageharu Bright: 自分が面倒と思うことはたぶん他にも面倒と思うだろうとｗ
[6:46] Onipote Nishi: 確かにそうですね・・・
[6:47] Kageharu Bright: *他にも面倒と思う人がいるだろうと
[6:47] Onipote Nishi: うんうん
[6:47] Miya Watanabe: 確かに自分は読まないけど、あなたはマニュアル読んでね
[6:47] Kageharu Bright: でも、Blinkってボタンつくって、瞬きだって分からなかったってひとが居たくらいなので
[6:47] Miya Watanabe: というのは勝手ですかね^^;
[6:47] Onipote Nishi: ですね＾＾；＞Miyaさん
[6:47] Kageharu Bright: マニュアルにも書いてたけど読んでもらえてなかったみたいｗ
[6:47] MiracleSo Magic: w
[6:47] Miya Watanabe: まぁ限界はありますよね。
[6:48] Onipote Nishi: とりあえず使ってみてわからんかったらマニュアルかなー
[6:48] Terry Hirvi: マニュアルなど基本読まれないものですなw
[6:48] MiracleSo Magic: マニュアルって書いてあるだけで読み飛ばしたり
[6:48] MiracleSo Magic: ww
[6:48] Kageharu Bright: ｗ
[6:48] Onipote Nishi: そかもｗ　でも困った時には見ないかな？
[6:48] Miya Watanabe: それこそ操作ミスるとまずいものは
[6:48] Miya Watanabe: 毎回確認しまｓね
[6:48] MiracleSo Magic: ww
[6:49] Onipote Nishi: なるほどー
[6:49] Terry Hirvi: ミスってから気付く人が多いような。。。w
[6:49] Miya Watanabe: もちろん一回ミスってからそう思うわけですがｗ
[6:49] Onipote Nishi: ｗ
[6:50] Onipote Nishi: Nockさんは、マニュアルって読まれます？
[6:50] Nock Forager: 私は読みます。
[6:50] Kageharu Bright: お金動く関連の物を作ってる人は大変そうだなと
[6:50] Miya Watanabe: むぅ、偉いな・・・
[6:50] Nock Forager: 何か買ってもまずマニュアル熟読してからパッケージを開けるタイプなので。
[6:50] Onipote Nishi: ああ、オカネはミスできませんね・・・
[6:50] Onipote Nishi: おー、ユーザーのカガミだ・・・
[6:51] Nock Forager: 代わりに、マニュアルとかに不備があるとクレームつけますね。。。
[6:51] Kageharu Bright: うはｗ
[6:51] Onipote Nishi: ふむふむｗ
[6:51] MiracleSo Magic: w
[6:51] Onipote Nishi: クレームしてくれるほうがありがたいｗ
[6:51] Miya Watanabe: しかも訂正機能付き
[6:51] Onipote Nishi: おー
[6:52] Onipote Nishi: 操作ミスしたらヤバイ系は、マニュアルの最後とかじゃ見落としそう・・・
[6:52] Onipote Nishi: 難しいですね＾＾；
[6:52] Miya Watanabe: 大きな物Rezするツールとかあるじゃないですか
[6:53] Onipote Nishi: はいー
[6:53] Miya Watanabe: あれでミスると恥ずかしいので
[6:53] Miya Watanabe: あれだけ気をつけますね
[6:53] MiracleSo Magic: Rezfaux?
[6:53] Miya Watanabe: です
[6:53] Miya Watanabe: 私たまにしか使わないので
[6:53] Miya Watanabe: 結局毎回確認してる気がします
[6:54] Onipote Nishi: ふむふむ
[6:54] Miya Watanabe: （次使うときには忘れてる
[6:54] Onipote Nishi: （ｗｗ
[6:54] Onipote Nishi: まとめると・・・
[6:55] Onipote Nishi: 基本はマニュアルみずに操作できるに越したことはないが
[6:55] Onipote Nishi: 機能は一応網羅して書いておいて困ったら見てもらう
[6:55] Onipote Nishi: で、操作ミスでまずいことになりそうなことは別途かいておく
[6:56] Onipote Nishi: こんな感じですかねー
[6:56] MiracleSo Magic: ｲｲﾈ!
[6:56] Miya Watanabe: ですかね
[6:56] Miya Watanabe: まぁ難しい^^;
[6:56] MiracleSo Magic: w
[6:57] Terry Hirvi: （試作品をNockさんにあげると良いレポートが帰ってくる可能性がある、と。
[6:57] Miya Watanabe: ｲｲﾈ!
[6:57] MiracleSo Magic: ｲｲﾈ!
[6:57] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[6:57] Nock Forager: declineで
[6:57] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MiracleSo Magic Touched.)
[6:57] Kageharu Bright: ｗ
[6:57] Miya Watanabe: declineしてもインベントリに残るので大丈夫ｗ
[6:57] Nock Forager: そうですｗ
[6:57] MiracleSo Magic: ww
[6:57] Nock Forager: 受け取ってないよー、といいつつ見ておく。
[6:57] Miya Watanabe: ｗ
[6:57] Kageharu Bright: ｗｗｗ
[6:58] Miya Watanabe: （タイマーが動いてないことに気づきました
[6:58] Onipote Nishi: ええ、私は半分ぐらい過ぎてから気づきました・・・
[6:58] Terry Hirvi: （気付いてましたがそっとしておきました。
[6:58] Miya Watanabe: （なるほどｗ
[6:58] Onipote Nishi: （ありがとうございます；；
[6:59] Kageharu Bright: タイマーがある事に今気付きましたｗ
[6:59] Onipote Nishi: ｗｗ
[6:59] Terry Hirvi: というわけでそろそろじかんですなw
[6:59] Miya Watanabe: （ではなかったことに。
[6:59] Onipote Nishi: ですねｗ＞お時間
[6:59] Onipote Nishi: 今日皆さんとお話して感じたことを簡単にまとめさせてもらうよ
[6:59] Onipote Nishi: と
[7:00] Onipote Nishi: テストは、自分でしっかりする他にも、お友達に手伝ったりしてもらうのが有効ってこと
[7:00] Onipote Nishi: マニュアル読まなくても操作できるモン作るのを目指すｗ
[7:01] Onipote Nishi: かなーと感じました。色々勉強になることも多く、楽しかったです。
[7:01] Onipote Nishi: みなさん、本日はどうもありがとうございました。お疲れ様です＾＾
[7:01] Terry Hirvi: おつかれー
[7:01] Miya Watanabe: ありがとうございました
[7:01] Nock Forager: ありがとうございましたー
[7:01] Terry Hirvi: では、こうれいのアレを。。。
[7:01] Kageharu Bright: おつかれさまでした
[7:01] Onipote Nishi: ありがとうございました＾＾
[7:01] Onipote Nishi: 恒例・・・
[7:02] Terry Hirvi 叫ぶ: ＼(^o^)／

[1:03] Miya Watanabe: 今日のテーマは
[1:03] Terry Hirvi: ココちょっと気に入っていたりするw
[1:03] Miya Watanabe: ｗ
[1:03] Terry Hirvi: えーw
[1:03] Miya Watanabe: おｋ
[1:03] Miya Watanabe: 「もっと分かりやすく説明してください！」 ～ 教える側、教わる側それぞれから見たLSLの話～
[1:03] Miya Watanabe: です
[1:03] Miya Watanabe: できれば教わる側の意見というのも聞きたかったのですが
[1:04] Terry Hirvi: 焼こうとしないw
[1:04] Miya Watanabe: メンバー的に教える側の人ばかりのようなので
[1:04] you Xiao: :)
[1:04] Miya Watanabe: 教わる側は私が代表します
[1:04] Haruka McMahon: 次の回までに教わる側の人に声掛けときますｗ
[1:04] Miya Watanabe: よろしくですｗ
[1:04] Miya Watanabe: で、さっそくなんですが
[1:05] Miya Watanabe: 皆さんは普段LSLについて人に教える機会ありますか？
[1:05] Miya Watanabe: （とってもありそうですが
[1:05] you Xiao: たまにIMくるとか、人がくるとか、スクリプトがいきなり送られてくるくらいです
[1:05] Miya Watanabe: sasapyさんはブログがメインですか？
[1:05] sasapy Beck: ＋SNSとかブログとか
[1:06] Miya Watanabe: なるほど
[1:06] sasapy Beck: 同じく時々IMがきます
[1:06] Miya Watanabe: ふむふむ
[1:06] Kufu Klees: 教えることはないです＾＾相談されることは、たまに＾＾
[1:06] Miya Watanabe: 相談、も含めましょうか
[1:06] Haruka McMahon: 私はキリン先生のとこのメガネ教室の講師やってるんですが
[1:06] midori Paulse: 相談ならたくさんありますねぇ
[1:07] you Xiao: 物理にしたらとんでった
[1:07] Haruka McMahon: 今回、実験的にスクリプト教室をやりまして
[1:07] Miya Watanabe: （ｗ
[1:07] Miya Watanabe: はいはい
[1:07] Nullpo McMillan: （てりーさん捨てられとる...
[1:07] Haruka McMahon: （ｗｗｗ
[1:07] Haruka McMahon: 質問に答えるというよりは説明や実演なので
[1:07] Haruka McMahon: また傾向が違うかもしれませんが
[1:07] Nullpo McMillan: 露出してないんで身内からの相談がほとんどで、カフェに居る時たまにそうでない人から聞かれるくらいか...
[1:08] Miya Watanabe: ふむふむ
[1:08] Miya Watanabe: Harukaさんのみ講義形式なんですね
[1:08] Haruka McMahon: 私は助手ですけどねｗ
[1:08] Haruka McMahon: 先生はM2Sculptの作者のNITさん
[1:08] Miya Watanabe: 実は講師の目線の話もあったんですが
[1:09] Miya Watanabe: ニッチ過ぎて難しいかということになりましたｗ
[1:09] Haruka McMahon: ですねー
[1:09] Miya Watanabe: 今回のLSL-CONでも
[1:09] Miya Watanabe: DaikinのDK003さんが
[1:09] Miya Watanabe: スクリプト講座やってくれてますが
[1:09] Miya Watanabe: そういった人達にだけ共通する苦労とかあるのかもしれないので
[1:10] Miya Watanabe: 機会があれば捕まえて話しをしてみると良いかもしれませんｗ
[1:10] Haruka McMahon: はい
[1:10] you Xiao: 知ってる人に聞かれるのと、知らない人に聞かれるのだと違いそうだね
[1:10] Miya Watanabe: そうですね
[1:10] Haruka McMahon: なるほど
[1:10] Miya Watanabe: 知人からなのか、そうでないのか
[1:10] Miya Watanabe: ブログなんかだと
[1:10] Miya Watanabe: 知人じゃない相手からも質問来ますかね
[1:10] Fake Fitzgerald: あと、相手の知識程度とかも関係してくると思うので
[1:10] you Xiao: うんうん>知識程度
[1:10] Fake Fitzgerald: 講座とかは不特定多数相手になるからキツそう
[1:10] Kufu Klees: 身内だけ＾＾
[1:10] Haruka McMahon: 知識程度、理解力、バックグラウンド
[1:11] Miya Watanabe: ふむふむ
[1:11] Miya Watanabe: 知人相手だと、それがある程度わかった上での説明が可能なんですね
[1:11] Haruka McMahon: でも、通ってくる生徒さんはほぼ同じなので
[1:11] Haruka McMahon: 講義を続けるうちに「知ってる人」になります
[1:11] midori Paulse: あ、講座とかだと、そろってるでしょうね
[1:11] Haruka McMahon: ブログは本当に不特定多数ですね
[1:12] Miya Watanabe: 全然技量もわからない相手からの質問は
[1:12] Miya Watanabe: あ、sasapyさんはそのパターンですか
[1:12] Miya Watanabe: その場合に説明で苦労する、もしくは気をつけることってありますか？
[1:12] sasapy Beck: LSL-BBSとかソラマメとかで、自分で分かれば回答したりしますが
[1:13] Miya Watanabe: LSL-BBSも知らない相手な場合が多そうですね。
[1:13] sasapy Beck: 質問者の質問の仕方というのもありますし、
[1:13] Miya Watanabe: 質問の仕方についても後で触れたいですね
[1:13] sasapy Beck: 質問者だけではない不特定多数が見ていたりするので
[1:14] Miya Watanabe: あー、公開されている場での説明という問題もあるんですね
[1:14] sasapy Beck: わりと丁寧に回答しているつもりですが
[1:14] sasapy Beck: ときどき、トゲが刺さってくるときもありますし
[1:14] Miya Watanabe: ｗ
[1:15] sasapy Beck: 私のほうも、そっけなかったりしたりしますし・・・
[1:15] Nullpo McMillan: 教える側も複数いるから認識の違いとかもありますな
[1:15] Miya Watanabe: んー、思ったよりも要素が多いなｗ
[1:15] sasapy Beck: 元の質問から、どこまで汲み取るかというのもありますね
[1:15] Miya Watanabe: じゃあまず
[1:15] Miya Watanabe: 話を単純化して
[1:16] Miya Watanabe: 質問者の理解度をどう判断してますか？
[1:16] Miya Watanabe: 相手の質問内容からわりとすんなりわかります？
[1:16] Miya Watanabe: （知人以外からの質問の話です
[1:16] sasapy Beck: 例えばソラマメの教えてって
[1:16] Miya Watanabe: はいはい
[1:16] midori Paulse: ええと、ストレートにわかりやすく聞かれれば、あーこの人は分かってるかなー、、、でしょうか
[1:17] Miya Watanabe: 質問がわかりやすければ、ですかね＞midoriさん
[1:17] sasapy Beck: 質問者が、こーゆースクリプトなんですけど、こうするにはどーすれば・・・みたいな質問がありますよね
[1:17] Miya Watanabe: はい＞sasapyさん
[1:17] midori Paulse: ええ、まず何やりたいかを説明してくれる人は大丈夫
[1:17] Miya Watanabe: ふむふむ
[1:17] sasapy Beck: で、スクリプトを提示されてるんですけど、提示しているスクリプトが
[1:17] Miya Watanabe: まずは説明がちゃんとできてるか、かな。
[1:18] sasapy Beck: どこかからのコピペで、その時点であまり理解していないという場合が割りと多いと思います
[1:18] Miya Watanabe: 悪い言い方すれば、よくわからないけどこれどうにかして、という感じでしょうか。
[1:18] sasapy Beck: で、スクリプトを提示しているんだから、そこまではあるていど分かっているんだろうなって思って
[1:19] sasapy Beck: 回答したりすると、元のスクリプトが分かっていなくて
[1:19] midori Paulse: ええと、間接的に聞かれることがおおいんですよね・・・目的にストレートじゃなく
[1:19] Miya Watanabe: ふむ
[1:20] sasapy Beck: 結局、元のスクリプトの仕組みの説明までするようになったりすますね
[1:20] Miya Watanabe: じゃあ今までの経験から、質問の仕方だけである程度は相手の技量を推測できるんですかね
[1:21] sasapy Beck: だいたい、みんな初心者ですって書いてますけど
[1:21] you Xiao: 抽象的すぎるとわかってないって感じ？
[1:21] midori Paulse: ええと、この前あったことなんですけど、タッチした人のグループ名ってわかるんでしょうか？　って質問を受けて、それで、ああこの人はグループ限定で何かさせたいんだなーって分かったので、答えられましたけど
[1:22] sasapy Beck: あるいみスクリプトに手を出し始めた、初心者でもないかなって思うんですけど、やっぱり初心者なんですよねぇ
[1:22] midori Paulse: 始めから、そう聞いてくれればいいんですが、質問が、「グループ名を調べる方法」だと、ないになっちゃいますから
[1:22] Haruka McMahon: なるほどー
[1:22] Onipote Nishi: 自分が詰まっているところを限定的に聞いてくる人は多いですね
[1:23] you Xiao: 目的がかいてあるといいよね
[1:23] Miya Watanabe: midoriさんの話は、やっぱり質問が分かりやすいかどうかという話ですね
[1:23] Onipote Nishi: そそ＞目的
[1:23] midori Paulse: そぉいうしつもんは、なんでそれが必要なのって、ことから聞いていかないと、答えら慣れないことがおおいんですね
[1:23] midori Paulse: ええ
[1:23] sasapy Beck: それは出来ないけど、こうすればって解答できるヒントがないですよね
[1:23] Miya Watanabe: sasapyさんのケースは、最初はどこまでわかっているのか計りかねることがあるってことかな。
[1:23] you Xiao: 守秘義務でもあるかのように、カタクナに言わない人もいますねｗ
[1:24] Onipote Nishi: あはｗ
[1:24] Miya Watanabe: あー、条件を言わない。
[1:24] midori Paulse: ええ、それもある
[1:24] Haruka McMahon: ＾＾；
[1:24] Fake Fitzgerald: 質問者が、これは関係無いから言わなくてもいいだろう、と勝手に思い込んでる部分もありますよね
[1:24] you Xiao: うんうん
[1:24] Onipote Nishi: ありますねー
[1:24] sasapy Beck: 計りかねるので、自分なりに回答を出して、さらにコメントをもらいたいって方ですかね
[1:24] you Xiao: あとは話が進んでいくうちにわけわかんなくなってしまうパータンもｗ
[1:24] Ramona Forcella: 自分の質問したスクリプトを削除してる掲示板を思い出しました＾＾
[1:24] Haruka McMahon: あとは、躓くとそこしか見えなくなっちゃって
[1:24] Miya Watanabe: そこは質問する側では判断が難しいんでしょうね。
[1:24] Miya Watanabe: ｗ
[1:25] Fake Fitzgerald: midoriさんのグループの話だと
[1:25] midori Paulse: そぉいうときは、ものすごく、何を答えるべきか、自分が理解するまで、時間がかかりますね
[1:25] Fake Fitzgerald: 同じグループか判断するにはグループを取得する必要がある、と思い込んでるとか
[1:25] Haruka McMahon: そうそう
[1:25] you Xiao: Owner比較とかがあるから、そう思うんだよね
[1:25] midori Paulse: ええ、グループの話は、典型的な話なんで、わたしもすぐにわかったんですけど
[1:25] midori Paulse: ええ、そうそう
[1:26] Miya Watanabe: じゃあ皆さんある程度様子を探ったり、条件を引き出したりする誘導はしているということですね。
[1:26] you Xiao: でも、そこでSameGroupをいきなり出しても、「私は名前が知りたいんです！」とかなるしね
[1:26] Onipote Nishi: ですねー、「で、何やりたいん？」って聞くな・・・
[1:26] Miya Watanabe: まずは何が目的なのか、そこは書いて下さい、ってことですかね。
[1:26] Haruka McMahon: 質問に答えるというよりは、相手を誘導する技術が必要になる......
[1:26] Onipote Nishi: はいー
[1:26] sasapy Beck: あと、質問内容がびみょーな時は、だれかの回答を待ってから回答したり（笑）
[1:27] Miya Watanabe: ｗ
[1:27] you Xiao: LSL-BBSにまわすといいよｗ
[1:27] Ramona Forcella: 質問する側は、ちょっとひけ目があるというか、そういう不安があるので、なかなか情報をだしにくいのかもですね
[1:27] Miya Watanabe: なるほど
[1:27] Onipote Nishi: おーなるほど
[1:27] you Xiao: ひけめはあるかもですね
[1:27] Haruka McMahon: ふむふむ
[1:27] Miya Watanabe: 質問する側が注意すべきなのは、目的の提示と、できるだけ詳細な情報、で良いですかね？
[1:28] you Xiao: あとは
[1:28] you Xiao: なんでつくらないといけないか
[1:28] midori Paulse: ええ、目的は知りたいですね・・・ある程度で良いですから
[1:28] you Xiao: 一時期、「買えば？」と言ってたこともあります
[1:28] Fake Fitzgerald: ｗ
[1:28] Ramona Forcella: そのサポート的な経験からの補足だと、教えるときは、最初に不安を取り除くとか大事な気もします
[1:28] Miya Watanabe: あー、そういうのもありますか
[1:28] sasapy Beck: それ、ありますよね・・・
[1:28] Onipote Nishi: うんうん
[1:28] Miya Watanabe: 不安というのは、聞きづらい雰囲気ができてしまうとか？
[1:28] Haruka McMahon: 不安があるとわかるものもわからなくなりますねー
[1:28] Onipote Nishi: 一緒に考えてみよう的な
[1:29] sasapy Beck: （ごめんなさい。ちょっと離席）
[1:29] Miya Watanabe: （はい
[1:29] Haruka McMahon: ブログの質問だとないかもしれないけど
[1:29] Haruka McMahon: 対面の質問だと緊張される人いますね
[1:30] Miya Watanabe: おぉ、緊張・・・
[1:30] you Xiao: 早く言わなきゃ！、早く返事しなきゃ！みたいな？
[1:30] midori Paulse: ええ、ですから、そんなときは、まず、ノートの交換で始めます・・・対面の時でも
[1:30] Haruka McMahon: 「すみません、つまんない質問しちゃって」とか謝られたりｗ
[1:30] Miya Watanabe: それおもしろいですね＞ノートの交換
[1:30] Fake Fitzgerald: 交換日記・・・
[1:30] Miya Watanabe: あー、「つまらないこと言ってすみません」はありそうですね
[1:30] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[1:30] midori Paulse: ええ、まず、質問依頼があって、じゃあ、いついつって時間が決まると
[1:31] Ramona Forcella: 本人が、問題を整理する意味でも良いアイデアですね＞ノート
[1:31] midori Paulse: それまでに、疑問点をノートにかいてわたしてくださいねーって
[1:31] Haruka McMahon: なるほど
[1:31] you Xiao: 整理はいいですね
[1:31] SALA Loon: 病院の初診のときの問診票みたいなもの？
[1:31] Nullpo McMillan: 掲示板でも一気に回答つくと質問者混乱したりしますね
[1:31] midori Paulse: ええ、そうそう
[1:31] Onipote Nishi: おー
[1:31] Miya Watanabe: フォーマットがあったりして？ｗ
[1:31] midori Paulse: それはないｗ
[1:32] Onipote Nishi: そのノートに書いてほしい事項をあらかじめ伝えてらっしゃ
[1:32] Onipote Nishi: あ
[1:32] you Xiao: 質問テンプレつくってるとこもあるよね
[1:32] Onipote Nishi: 同じことを
[1:32] Onipote Nishi: ｗ
[1:32] midori Paulse: 自由に書いてもらってますけど
[1:32] you Xiao: ハード系の質問のやつだと、テンプレあること多くない？
[1:32] midori Paulse: ええ、RLではそうですね
[1:32] Nullpo McMillan: ですな
[1:32] Onipote Nishi: 条件いっぱい必要ですからねｗ
[1:32] Miya Watanabe: BBSとかMLでテンプレートってのはよくありますね
[1:32] Haruka McMahon: テンプレと言えば「技術系メーリングリストで質問するときのパターン・ランゲージ」ですね
[1:33] Haruka McMahon: http://www.hyuki.com/writing/techask.html
[1:33] you Xiao: それも必要な情報を出すことと、本人が整理できるってねらいなんだろうなぁ
[1:33] Onipote Nishi: うんうん
[1:33] midori Paulse: でも、ここで、テンプレートだと、そのテンプレートに書いてあることが、まだ分からない人とかいるとおもうので
[1:34] midori Paulse: あまり、テンプレートの必要性は感じないですね
[1:34] you Xiao: それがBBSとかにデビューできない一因なのかな
[1:34] Miya Watanabe: ふむ
[1:34] Onipote Nishi: 少なくとも、困っていること・本来やりたいと思っていること・自分で試してみたこと
[1:34] you Xiao: 相手が生身だと、こっちの意図を汲んでくれるって感じするから
[1:34] Onipote Nishi: はかいてもらうと助かるような
[1:35] you Xiao: BBSだと全部きっちりかかないとダメなイメージ。
[1:35] Haruka McMahon: あー、なるほど
[1:35] Onipote Nishi: きっちり感はありますねー＞掲示板への書き込み
[1:35] Haruka McMahon: 確かにBBSで文字だけのやり取りしてるのと
[1:35] Nullpo McMillan: BBSだと一度誤解が生じると、訂正するのになんどかやりとりしないといけないですしね
[1:35] midori Paulse: ええと、それこそ、そのノートを読んで、相手の力量が測れるときもあるので
[1:35] Haruka McMahon: 仮想空間とはいえ対面でやりとりしてるのでは
[1:35] you Xiao: （まあ、きっちり書いてほしいんだけどねｗ)
[1:35] Haruka McMahon: 感覚が違いますね
[1:35] Miya Watanabe: なるほど
[1:36] Miya Watanabe: テンプレートを参考にしてね、というのも
[1:36] you Xiao: でも、BBSのよさは、後に残るってことだよね
[1:36] Miya Watanabe: メリットあるし
[1:36] Miya Watanabe: フリーで書いてもらうのも、技量がわかりやすいというメリットがあると。
[1:36] Haruka McMahon: ふむふむ
[1:36] you Xiao: だね
[1:36] midori Paulse: ええ、BBSは知識ベースとしての良さがありますね
[1:36] you Xiao: 一時期、一週間で4人の別の人から、同じ質問されて
[1:37] you Xiao: 3人目で、キレそうになったｗ
[1:37] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[1:37] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[1:37] Haruka McMahon: お疲れ様です＾＾；
[1:37] Miya Watanabe: そういう問題もありますねｗ
[1:37] Nullpo McMillan: ×キレそうになった　○キレた
[1:37] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[1:37] you Xiao: BBSにいけとｗ
[1:37] Ramona Forcella: ｲｲﾈ!
[1:37] Kufu Klees: ｗｗｗ
[1:37] midori Paulse: 専門用語とか、ぶれた使い方をしていたり、同じ事を示す言葉が、変わったりしていれば、それはそれで、説明するときの参考になります
[1:37] you Xiao: 後半は
[1:37] SALA Loon: ｲｲﾈ!
[1:37] you Xiao: ○○できますか？⇒できます になった
[1:37] Fake Fitzgerald: ｗ
[1:37] Miya Watanabe: なるほど
[1:38] Miya Watanabe: ノートで問診はちょっとおもしろいと思いました。
[1:38] Nullpo McMillan: 用語の意味とか関数の機能の理解がズレてると面倒ですね
[1:38] Nullpo McMillan: そこから訂正しないといけない
[1:38] you Xiao: いいよね>問診
[1:38] Ramona Forcella: 4人から来た質問はどこかで公開するといいですね＾＾
[1:38] you Xiao: (色の変え方でした)
[1:38] Miya Watanabe: 同じ質問が来るというのは、情報の共有の話なんですよね、たぶん
[1:38] midori Paulse: ええ、できたら、それも知識ベースになれば良いんですけど、プライベートなことも含まれているので、公開できないのが残念
[1:38] Miya Watanabe: 意見交換会の別のテーマで
[1:39] Miya Watanabe: 情報共有についてというのがあるので
[1:39] Miya Watanabe: 同じ質問の話はそっちにも顔出してもらえると
[1:39] Miya Watanabe: 話ができるかもしれません
[1:39] Haruka McMahon: 情報共有と今日のテーマはけっこう連動するところありますね
[1:39] you Xiao: そですねー
[1:39] Miya Watanabe: ですね
[1:39] Miya Watanabe: 放っておくと同じになる可能性もあるので
[1:39] Miya Watanabe: 聴き方とか
[1:39] Miya Watanabe: 教え方とか
[1:40] Miya Watanabe: その辺に絞っていこうかと思ってます
[1:40] you Xiao: 教え方っていうのだと、前からちょっと気になってるのが
[1:40] you Xiao: そのものズバリを言うのがいいのかどうかです
[1:40] midori Paulse: ええと、それは相手の希望でしょうか
[1:40] Miya Watanabe: 一歩進んだ段階の話ですね
[1:41] Nullpo McMillan: 自習をうながすか、まんまソース提示するかですかね
[1:41] you Xiao: なんというか、私は索引とか逆引き辞典ではないぞという思いと
[1:41] midori Paulse: とりあえず動けばいいって人と、ええとこれからちゃんと勉強していきたいってひととでは、変える必要がある
[1:41] you Xiao: 一生、その人の質問に答えていく覚悟はないぞという感じで。
[1:41] Nullpo McMillan: とりあえず動けばいい、の場合は答える気なしですぶっちゃけ
[1:41] you Xiao: 調べ方を伝えたいかな
[1:41] Haruka McMahon: もういっそ有料でｗ
[1:42] you Xiao: 1文字300L$くらいで？
[1:42] Miya Watanabe: midoriさんは相手の要望に合わせて、動く方法をそのまま教えることもあるということですかね
[1:42] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[1:42] Kufu Klees: 商売なのか、ボランティアなのかｗ
[1:42] midori Paulse: ええと、そんときは、ソースを渡しちゃいます＜動けば良いって時
[1:42] sasapy Beck: ヒントをだすか答えをだすかは、質問内容の書き方にもよりますね
[1:42] Miya Watanabe: YOUさんが言ったみたいに、その後も同じような質問が同じ人からたくさん来たら
[1:42] midori Paulse: ええと、まず、初対面の時には、聞いちゃいますね・・・どっちなのか
[1:42] Miya Watanabe: という心配はないですか？
[1:43] Miya Watanabe: 便利に使われちゃう、と言ったら失礼かもしれないけど
[1:43] Miya Watanabe: そこまでやさしい人が居たら、みんな頼りますよね
[1:43] you Xiao: 聞けばいいやーみたいな感じだとつらいかな
[1:43] Terry Hirvi: inしてる時間がIMの返信だけで終わってしまうのでIMしないで下さいって人はいたなー
[1:43] Nullpo McMillan: （昨日もそんな人を探しにカフェに来た人がいましたがね
[1:43] you Xiao: ああ、いましたね＞IM
[1:43] Nullpo McMillan: （おとといだった
[1:43] midori Paulse: あはは、その辺は、押さえていますけど
[1:43] Haruka McMahon: しかし、何かしたいときに毎回質問してるんだとそっちのほうが大変じゃないかなあと思うんですがｗ
[1:44] you Xiao: たしかにｗ
[1:44] Haruka McMahon: 自分でできるようになったほうが手っ取り早いぞｗ
[1:44] midori Paulse: そうそう
[1:44] you Xiao: 聞く人がいないから、今日はつくらないでおこう！とか？ｗ
[1:44] Miya Watanabe: 本当はそうなんですよね。
[1:44] Nullpo McMillan: そうなんだが
[1:44] Nullpo McMillan: 細かい手間が積み重なるより、まとめてある程度の手間がかかるほうが面倒
[1:44] Nullpo McMillan: というのはわからなくもない感覚
[1:44] sasapy Beck: スクリプトのことで聞きたいことがある人は多いと思いますけど
[1:44] you Xiao: ちょっとわからんかった
[1:45] you Xiao: もうちょっと具体的にいってー>ヌルヌルの人
[1:45] Nullpo McMillan: 単純に
[1:45] Miya Watanabe: あ、答えを出しちゃえばさくっと終わるということですか？＞ヌルの人
[1:45] sasapy Beck: やはり面識がないと聞きにくいというのはあると思います
[1:45] Nullpo McMillan: FAXの修理頼むの面倒だから自分で直せるようになろう、という人はあまりいないかと
[1:45] Haruka McMahon: そうか......
[1:45] Terry Hirvi: 例：乗り物スクリプト書いたのですが動きません、どうしたらいいですか？
[1:45] Ramona Forcella: 回答例：Youさんに質問してくださいｗ
[1:45] you Xiao: つめきりの場所を覚えるのがめんどうだから、毎回聞こうって人もいないかなーってイメージかな、私は。
[1:45] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[1:46] Miya Watanabe: ｲｲﾈ!
[1:46] Nullpo McMillan: うい
[1:46] midori Paulse: 私なら、答：どっかが違ってるんでしょ？
[1:46] Nullpo McMillan: その人にとってlslが
[1:46] Fake Fitzgerald: 「だが断る」
[1:46] Nullpo McMillan: つめきりなのかFAXなのかで
[1:46] you Xiao: 答え；「あきらめろ」
[1:46] Nullpo McMillan: 違うと思います
[1:46] you Xiao: だよね
[1:46] Miya Watanabe: そうか、質問の内容によりますね
[1:46] Haruka McMahon: なるほど
[1:46] you Xiao: 初心者だと、Faxイメージなんだろうなぁ
[1:46] Nullpo McMillan: うい
[1:46] Haruka McMahon: じゃあ、もっと「LSLってつめきりなんだよ」ってのを啓蒙していくとｗ
[1:47] you Xiao: あと、私は「なんで調べないんだろう」って思うんだけど
[1:47] you Xiao: その人にとっては「調べられない」んだろうね
[1:47] you Xiao: LSL＝つめきり説ｗ
[1:47] Miya Watanabe: 作ることに興味がないけど、スクリプトを使う必要がある
[1:47] Haruka McMahon: 調べ方もわからない、っていうのはあるでしょうね
[1:47] Miya Watanabe: ということでは？
[1:47] you Xiao: ああ、イヤイヤ書いてるってのはありそう
[1:47] Nullpo McMillan: うい
[1:47] midori Paulse: 爪切り説とブラックボックス説のせめぎ合いｗ
[1:47] Ramona Forcella: 漠然とした話ですが、人がいたら挨拶代わりに質問するという文系の文化みたいなのと、ググレカスの理系文化とかの違いもありそうな
[1:48] you Xiao: あああ
[1:48] you Xiao: ありそう！
[1:48] Kufu Klees: ｗｗｗ
[1:48] you Xiao: ｲｲﾈ!
[1:48] Miya Watanabe: なんか納得
[1:48] you Xiao: まあ、ググレカスも、ググル対象がwebにないと泣けるけどｗ
[1:48] Haruka McMahon: いくらなんでも文系に失礼では＾＾；＜あいさつ代わりに質問
[1:48] sasapy Beck: そらまめのおしえても、同じような質問がありますからね
[1:48] you Xiao: あー、そっか＞失礼
[1:49] Nullpo McMillan: まあそこも
[1:49] midori Paulse: あはは、あんまり文系・理系の差は感じないですけど、わたしは
[1:49] Nullpo McMillan: 英語よめない人は実質情報が半減（もっとか？）ですしね
[1:49] Miya Watanabe: あー、かなり減りますね・・・
[1:49] Haruka McMahon: ですねー
[1:49] you Xiao: 書かないといけなくて書いてる人と、書くことで腕もあげたい人の差は大きいね
[1:49] Nullpo McMillan: うい
[1:50] Miya Watanabe: 元々書くのに興味ない人のフォローは難しそうですね
[1:50] you Xiao: コードみればわかる人は、英文よめなくても、コードが英文を補足してくれるしなぁ
[1:50] Miya Watanabe: そうなると、midoriさんが言ってたように、答えを出しちゃおうというのも
[1:50] Miya Watanabe: 選択肢としてありかも？
[1:50] you Xiao: 一時期、答えたら、それをblogとかに書くって条件で答えてたこともありｍさう
[1:51] Miya Watanabe: それいいですね
[1:51] Haruka McMahon: あ、それはいいですねー
[1:51] you Xiao: その人が整理して書くのね
[1:51] Miya Watanabe: ｲｲﾈ!
[1:51] Nullpo McMillan: それを提示したら
[1:51] Nullpo McMillan: その人がブログをかかなくなったという、、、
[1:51] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[1:51] Miya Watanabe: っｗ
[1:51] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Haruka McMahon Touched.)
[1:51] you Xiao: いや、質問者が減ったｗ
[1:51] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Ramona Forcella Touched.)
[1:51] midori Paulse: あはは、ありそう
[1:51] sasapy Beck: 教えてでヒントだして、自分のブログでこっそり回答しちゃったのはありますね
[1:51] Nullpo McMillan: ふむ
[1:51] Miya Watanabe: 自分でまとめる派か
[1:51] you Xiao: えらいなぁ
[1:51] Miya Watanabe: 見る側からすれば、ありがたいですけどね
[1:52] Nullpo McMillan: まあ答えてて自分でも疑問な点がでるときもあって、結局作ってみたりはしますね
[1:52] you Xiao: ScriptのGroupIMも、たまに返事するけど「流れっぱなし」がもったいなくて。
[1:52] Miya Watanabe: 説明することによって自分で整理がつくというのはありますね。
[1:52] Nullpo McMillan: うい
[1:52] Miya Watanabe: 流れっぱなしかぁ
[1:52] Miya Watanabe: それも情報共有につながる話ですね
[1:53] Nullpo McMillan: 質問を全部関数クエストの問題にコンバートしてください！
[1:53] Haruka McMahon: In-Worldのやりとりは蓄積しにくいですからね
[1:53] you Xiao: 情報共有は、知識のDBって視点と
[1:53] you Xiao: 回答者の時間や手間って視点もあるかなと
[1:53] Miya Watanabe: なるほど
[1:53] Miya Watanabe: ちょっと途中なんですが
[1:53] Miya Watanabe: in-worldで教える話をあまりしてなかったので
[1:54] Miya Watanabe: 少しin-worldの話していいですかね
[1:54] you Xiao: どぞう
[1:54] Miya Watanabe: たぶん事情がまた違うと思うんですが
[1:54] Haruka McMahon: ぜひ＾＾
[1:54] Miya Watanabe: in-worldでよく説明するって人は
[1:54] Miya Watanabe: さっき
[1:54] Miya Watanabe: [1:45] sasapy Beck: やはり面識がないと聞きにくいというのはあると思います
[1:54] Miya Watanabe: こういう発言がありましたけど
[1:55] Miya Watanabe: やっぱり知ってる人からが多いです？
[1:55] Miya Watanabe: ＜質問
[1:55] Haruka McMahon: ですねえ
[1:55] you Xiao: 最近はそうですね
[1:55] sasapy Beck: 以前は、お友達からがほとんどでしたけど
[1:55] Nullpo McMillan: （ブログとかに露出してないのでそもそも知られていません
[1:55] Onipote Nishi: 私は、知人しかスクリプトやってるって知らないから、そうですねー
[1:56] midori Paulse: ええと、わたしは、お客さんからの質問が多いです
[1:56] sasapy Beck: 最近はブログ見てます・・・から始まって質問というパターンが多いです
[1:56] Haruka McMahon: 私もほとんど生徒さんだ
[1:56] Kufu Klees: 知人ですね
[1:56] sasapy Beck: ただ、そのわりには、聞いてくる人の数は多くないので
[1:56] Fake Fitzgerald: （こっそり忍んでブログやってるので大丈夫です
[1:56] sasapy Beck: いきなりIMするのは気が引けるんじゃないでしょうか
[1:56] Miya Watanabe: お客さんからというのがあるか・・・
[1:56] SALA Loon: ぬんじゃにしか聞かないな～
[1:56] you Xiao: 忍べてないのがチャームポイントです
[1:56] Miya Watanabe: ぬんじゃｗ
[1:57] Terry Hirvi: ぬんじゃ！
[1:57] Nullpo McMillan: （まあlslslは知る人ぞ知るって感じだな確かに
[1:57] Ramona Forcella: 質問するほうも、回答できるか判断して質問するとなると、相手を知っている前提はありそうですね
[1:57] midori Paulse: ええと、基本的に、お客さんは知らない人ですね・・・
[1:57] Miya Watanabe: なるほど、お客さんの場合は「これの作者なら知ってるだろう」ですかね
[1:57] sasapy Beck: 「お客さん」という立場だと聞きやすいと思いますけどね
[1:57] Nullpo McMillan: 客の場合はちょっと悪い言い方かもしれんが
[1:57] you Xiao: で、実は知らないってオチだったりｗ
[1:57] Miya Watanabe: ｗ
[1:57] Nullpo McMillan: アフターサービス的な感覚かもしれませんね
[1:57] midori Paulse: ええと、高額商品だと、買ってくれた時点で、こちらから「ありがとうございます・・・」IMを入れているので
[1:58] you Xiao: 丁寧すぎる！
[1:58] Miya Watanabe: あ、そういう感じですか？＞アフターサービス
[1:58] midori Paulse: ええ
[1:58] Miya Watanabe: ほぉ
[1:58] you Xiao: お礼状の世界だ
[1:58] Kufu Klees: ｲｲﾈ!
[1:58] Miya Watanabe: それはまた特殊なケースですかねぇ
[1:58] sasapy Beck: お礼参りの世界はいやだ
[1:58] SALA Loon: リストもとってない。。。
[1:58] Nullpo McMillan: （現実でも以前やった仕事の客から、それと関係ない質問がよくきますよ...
[1:58] midori Paulse: 「使えてなんぼですから、使えないときにはIMくださいねー」ってIMを入れてます、、、お客さんに
[1:58] Haruka McMahon: おおー
[1:59] Miya Watanabe: 使える使えない以外の質問も来るということですか？
[1:59] midori Paulse: ええ、そうですね
[1:59] Miya Watanabe: なるほど
[1:59] midori Paulse: それこそ、それで仕事もらったりもしてますｗ
[2:00] Miya Watanabe: んー、その話はそれはそれで面白そうなんですが
[2:00] midori Paulse: ええ、べつな機会にｗ
[2:00] Miya Watanabe: 別の話になっちゃうので一旦少しそれていいですかね^^;
[2:00] Miya Watanabe: 他の人はだいたい知り合いが多いということなので
[2:00] Miya Watanabe: 相手の技量もだいたいわかっているんだと思いますが
[2:01] Miya Watanabe: その場合はやっぱり説明しやすいですか？
[2:01] you Xiao: 適当でいいから楽だね
[2:01] Miya Watanabe: ずばりですな
[2:01] Nullpo McMillan: ググレカスが使いやすいので楽ですね
[2:01] you Xiao: うむ
[2:01] Miya Watanabe: 忌憚のない意見をどうもｗ
[2:01] Haruka McMahon: ｗｗ
[2:01] sasapy Beck: オブジェクトも含めて何を作っているかがわかるので
[2:02] sasapy Beck: 説明とかアイデアとか出すのは楽です
[2:02] Miya Watanabe: じゃあ知り合いにin-worldで教える場合は
[2:02] Miya Watanabe: さっきの「情報が残らない」さえどうにかすれば
[2:02] Miya Watanabe: 特に問題ないのかな？
[2:02] Nullpo McMillan: むしろ現状で想定してる以上の機能を付けろ！と言うときもあるな、、、
[2:02] you Xiao: ああ、つっこむことはあるね
[2:03] you Xiao: たしかに、蓄積部分をなんとかすれば、答える方も聞くほうも楽かな
[2:03] Miya Watanabe: ふむ
[2:03] Haruka McMahon: 相手に理解してもらうことが目的なら
[2:03] Fake Fitzgerald: 某カフェのOHに来て質問すれば、某店主が勝手にまとめてくれます！
[2:03] you Xiao: ｲｲﾈ!
[2:03] Haruka McMahon: 相手の技量や知識量っていうのは
[2:03] Miya Watanabe: ｲｲﾈ!
[2:03] Ramona Forcella: ｲｲﾈ!
[2:04] Nullpo McMillan: ※ただし店主が興味もったことに限る
[2:04] Haruka McMahon: 楽とか以前に必須でしょうね
[2:04] sasapy Beck: inWorldで教える場合、知ってるor知らない人でも、スクリプト全部見ることが多いので
[2:04] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[2:04] you Xiao: まじすか
[2:04] Miya Watanabe: あー、スクリプト丸ごと見せられることが多いんですか。
[2:04] sasapy Beck: そーゆー意味では、WEBとかの、あいまいな質問よりは答えやすい
[2:04] you Xiao: まるごと送ってきたら、即Muteですよ、私は！
[2:04] Kufu Klees: 自分もソースを見ることが多いかも＾＾
[2:04] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[2:04] Miya Watanabe: muteｗ
[2:05] Kufu Klees: もちろんフレンド＾＾
[2:05] Onipote Nishi: 私もソース見るのはあるかも・・・
[2:05] Miya Watanabe: ほー、意外とソースをそのままといのが多いんですかね
[2:05] Nullpo McMillan: 構文レベルでわからなくてコンパイルとおらねー、とかは埒があかないので見ちゃいますね...
[2:05] you Xiao: フレなら、SIM BAN一週間とか。
[2:05] Fake Fitzgerald: がくぶる・・・
[2:05] Haruka McMahon: チャットで垂れ流されてもわからんし＾＾；
[2:05] SALA Loon: ひぃぃ
[2:05] midori Paulse: あはは
[2:05] Miya Watanabe: 一人猛反対してますが、ソース見るというのは多いんですね
[2:05] Terry Hirvi: （そしてだれもいなくなった。。。
[2:05] you Xiao: 効率よく答えるって視点なら
[2:06] you Xiao: 見るのは正しいと思うんだけど
[2:06] you Xiao: 基本は、調べてもらう視点でやってるからかなぁ
[2:06] Nullpo McMillan: jakenさんのことですね、わかります。
[2:06] you Xiao: 関数名ちょろっといって、あとはポータルいけとか、BBSいけとか
[2:06] Miya Watanabe: その点が実は今日のもう一つのテーマだったりするんですが
[2:06] sasapy Beck: お互いにソースをみながら、ここの処理はこーだから、こーなるとかならないとか・・・
[2:06] you Xiao: jakenさんだとニセ情報いうけどね
[2:06] Nullpo McMillan: ｲｲﾈ!
[2:06] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[2:07] Miya Watanabe: 教えた後のフォローって何か考えることあります？
[2:07] Miya Watanabe: 「できたかなぁ」とか
[2:07] Fake Fitzgerald: （なかなか楽しいログになりそうですね。
[2:07] Miya Watanabe: 「上達したなぁ」とか
[2:07] you Xiao: 「ひどい話だ；；」
[2:07] Miya Watanabe: （その部分は名前残して良いんでしょうか？^^;
[2:07] midori Paulse: あはは、わたしは、確認というか、IMします・・・まあ、特殊例ですけど
[2:07] you Xiao: （あえて、残してください）
[2:07] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[2:08] Nullpo McMillan: （既にそういう関係が本人にもわかってるので大丈夫なようです
[2:08] sasapy Beck: 逆に特にそらまめの教えては、その後どうなったかを報告されないケースが多くて
[2:08] Haruka McMahon: こちらから確認することはないけど気にはしてます
[2:08] you Xiao: たしかに＞報告されない
[2:08] Miya Watanabe: youさんが繰り返し言ってるのって基本的に「今後のことも考えて」ですよね
[2:08] sasapy Beck: こっちが心配しちゃいます・・・できたんだろうかって
[2:08] Miya Watanabe: あ、皆さんもやっぱりその後は気になると。
[2:08] Fake Fitzgerald: 結局どうなったの？ってのは気になりますねえ
[2:08] Onipote Nishi: 知人だと、その後作ってるもので「ああ、自分で勉強してるなー」ってわかるな
[2:08] Haruka McMahon: 「解決しました、ありがとうございます」で終わるのが困る＜教えて
[2:08] Miya Watanabe: あー
[2:09] sasapy Beck: 知人なら、おりをみてIMでどーなったぁって気軽に聞けますけど
[2:09] Haruka McMahon: ちょっとまって、どう解決したか書いてってえええ
[2:09] Nullpo McMillan: 「今後、自分が質問攻めにならないように」という意味の今後のが強いかもしれん...
[2:09] Miya Watanabe: 意外とその後が不明というケースが多いんですね
[2:09] you Xiao: ｷﾞｸ
[2:09] Miya Watanabe: ｗ
[2:09] sasapy Beck: ブログだと、アバター名でない人がほとんどですし
[2:09] sasapy Beck: 追跡不可能な書き込みもありますし
[2:10] Miya Watanabe: LSL-BBSとかそらまめの教えて、なんかだと
[2:10] Miya Watanabe: 「わかりました」で終わっちゃってますかね
[2:10] sasapy Beck: あえて、こちらから「どうなりました？｝とも聞いてないですけど
[2:10] Miya Watanabe: LSL-BBSは比較的どうなった、がわかるような気もしますが
[2:10] you Xiao: わりとわかるね＞LSLBBS
[2:10] Miya Watanabe: 知人じゃないと聞きづらいですね＞sasapyさん
[2:10] sasapy Beck: １週間も何もなければ、クローズってことで・・・
[2:11] Nullpo McMillan: 作ってる物を公開しながら、な人のところは
[2:11] Terry Hirvi: LSLBBSのほうはそういうことがわかってる人が使ってるだけでしょう
[2:11] Nullpo McMillan: その商品を見に行ったことはあるかな
[2:11] Miya Watanabe: ふむふむ＞わかってる人
[2:11] you Xiao: ああ、たしかに>Terryさん
[2:11] sasapy Beck: inWorldなら、どこで何作ってますって話にもなって
[2:11] Haruka McMahon: そういえばソラマメの教えては知ってても
[2:11] sasapy Beck: こっそりのぞきに行ったりしますけどね
[2:12] Haruka McMahon: LSLBBSは知らないって人もいますｗ
[2:12] you Xiao: マイナーだｗ
[2:12] SALA Loon: LSLBBSは黒いオーラが放たれてます。。。
[2:12] Miya Watanabe: 皆さんその後のことは気になるけど、なかなか質問者側が情報を残していない
[2:12] you Xiao: どす黒いね
[2:12] Kufu Klees: わからない人はどこら辺のサイトを見るんでしょうかね？
[2:12] sasapy Beck: あきらかにそらまめのほうが初心者でも質問できるってレベルに見えますよ
[2:12] Miya Watanabe: でもin-worldだと作ってる場所も相手もわかりやすい
[2:12] sasapy Beck: LSL-BBSは敷居が高い
[2:12] Miya Watanabe: かな
[2:12] Fake Fitzgerald: 黒いのは一部のyouさんだけです
[2:13] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Haruka McMahon Touched.)
[2:13] Terry Hirvi: どこに聞いたら良いかもわからないかと。
[2:13] you Xiao: 私の一部だけです
[2:13] SALA Loon: Wikiみることが多いけどね～
[2:13] Miya Watanabe: そらまめの方は気楽に聞ける分、マナー（？）も改善の余地ありということですかね。
[2:13] Terry Hirvi: LSL-BBSは敷居が高いという話は良く聞きます。
[2:13] Kufu Klees: これも情報共有の話かな＾＾
[2:13] SALA Loon: 英語の方が情報多いし日本人からんで情報交換の場所はどす黒くって。。。
[2:14] Miya Watanabe: そうかもしれません＞情報共有の話
[2:14] Miya Watanabe: どす黒いｗ
[2:14] you Xiao: 共有の話からそれると
[2:14] Nullpo McMillan: どういうところにどす黒さを感じますかね？
[2:14] sasapy Beck: 殺伐とした中で回答しているのがそらまめ
[2:14] you Xiao: 最近、DAIKINさんの講座とか
[2:14] you Xiao: wasedaの講座とか
[2:14] you Xiao: 参加してる人が多くて
[2:14] Haruka McMahon: おお
[2:14] you Xiao: 作ってみようって人が増えてるなぁってのは感じます
[2:14] Kufu Klees: 多いらしいですね＾＾
[2:15] sasapy Beck: 上級者がニヤッってしてるなぁとー思いながら回答するのがLSL-BBS
[2:15] Miya Watanabe: ふむふむ
[2:15] SALA Loon: 日本語だからどういう気持ちで答えてるのかが丸見えなのでどす黒くかんじるかな
[2:15] midori Paulse: （わたし、きょうまで、LSL-BBSってしらなかった・・・いま、始めてみました・・・ログから削除してください）
[2:15] Ramona Forcella: ｲｲﾈ!
[2:15] Miya Watanabe: いや、削除しなくてもｗ
[2:15] Haruka McMahon: 武士の情けでｗ
[2:15] Kufu Klees: 自分も存在は知ってたけど、あまり見てなかった・・・＾＾；
[2:15] midori Paulse: あはは、なら、OKですけどｗ
[2:16] sasapy Beck: なんだか、よくわからないのがNaviSLのスクリプト
[2:16] SALA Loon: 気分悪くなってきてしまう場合がおおいですねLSLBBSにろそらまめにしろ
[2:16] Nullpo McMillan: 上から目線すぎということでしょか
[2:16] Ramona Forcella: 上から目線な人もいたりｗ＞NaviSL
[2:16] SALA Loon: 英語での会話でもあるのかもしれないけど幸い英語がよくわからないので
[2:17] SALA Loon: 上からもあるし、質問者のわがままさとか
[2:17] Ramona Forcella: 日本人同士の会話は空気呼んで当然という前提があるので、少し面倒な場合がでてくるのかも
[2:17] SALA Loon: いや～な気分になります
[2:17] Nullpo McMillan: ふむ
[2:17] Miya Watanabe: んー、まぁコミュニティや媒体によって文化のようなものがあるということですかね？
[2:17] you Xiao: ドライなくらいでちょうどいいな
[2:18] sasapy Beck: 格付け的なものはあると思います
[2:18] Nullpo McMillan: いや日本人同士だけじゃないけど、それが日本語だとわかっちゃうからって話では？
[2:18] Terry Hirvi: このスクリプト売りたいんだけどうまく動かないから直して下さい、みたいなw
[2:18] you Xiao: ｗ
[2:18] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Haruka McMahon Touched.)
[2:18] Nullpo McMillan: クウキヨメ的な質問するのは日本だけじゃないのは
[2:18] Nullpo McMillan: jiraみればわかります
[2:18] midori Paulse: きゃー大胆なしつもんｗ
[2:18] Haruka McMahon: もうそういうのは売り上げの一割でｗ＜売りたいから
[2:18] sasapy Beck: スクリプトというよりも、売り手としてのモラルが・・・
[2:19] Miya Watanabe: まぁどこのサイトがどうだって話をし出すのには時間が足りないので
[2:19] you Xiao: 私は、興味引くものしか答えないんだけど、みんなは違うのん？
[2:19] Miya Watanabe: あまり突っ込みませんがｗ
[2:19] Terry Hirvi: あ、（売りたいんだけど）とカッコいれわすれましたw
[2:19] SALA Loon: 日本はだめというのではなくて、英語だとわたしがわからないのでよいのです。。。
[2:20] sasapy Beck: 回答が思い浮かべば書くかなぁ＞私
[2:20] Miya Watanabe: ふむ
[2:20] you Xiao: やるなぁ
[2:20] Miya Watanabe: 回答のモチベーションってなんでしょうか？
[2:20] Nullpo McMillan: 一度質問者が付いた質問は、間違ったこと回答してない限りしません
[2:21] you Xiao: 回答者がついた？
[2:21] Nullpo McMillan: ？
[2:21] Nullpo McMillan: 質問者がってなんだ
[2:21] SALA Loon: ｗ
[2:21] Nullpo McMillan: 回答者がついた、だ orz
[2:21] you Xiao: OKK
[2:21] sasapy Beck: 私のモチベーションは暇つぶし・・・かな
[2:21] Miya Watanabe: 暇つぶしかｗ
[2:21] Nullpo McMillan: maa
[2:21] Nullpo McMillan: 暇つぶしですね、、、
[2:21] you Xiao: むっちゃblog書いてるのにまだヒマが！
[2:21] Haruka McMahon: 相手が「わかりました！」って嬉しそうに言ってくれると
[2:22] Haruka McMahon: なんだかんだでこっちも嬉しいです
[2:22] Miya Watanabe: 相手の反応に救われることありません？
[2:22] Onipote Nishi: 気持ちっていうのはありますよね
[2:22] Miya Watanabe: Harukaさんが言ってるように。
[2:22] Haruka McMahon: ありますねー
[2:22] sasapy Beck: オフレコですが、仕事中に書いてることが多くて
[2:22] Miya Watanabe: オフレコｗ
[2:22] you Xiao: ここは削除しちゃだめだ！
[2:22] Terry Hirvi: ちょwログ公開w
[2:22] Haruka McMahon: なんか公開できないログに......
[2:22] you Xiao: 黒ログか
[2:23] Terry Hirvi: そこだけ、"ピー"とかにしとこうw
[2:23] sasapy Beck: さぼってるって訳ではないですが、時間をもてあまし気味なので
[2:23] you Xiao: 回答した相手が別の人に回答してると、がんばってんなーって感じはしますね
[2:23] Miya Watanabe: あ、それで時間はあるよってことですね＞sasapyさん
[2:24] sasapy Beck: まぁ、そーゆーことです
[2:24] Miya Watanabe: ふむふむ
[2:24] Miya Watanabe: 今日は聞く側の人が
[2:24] Miya Watanabe: 私しか居ないので
[2:24] Miya Watanabe: ちょっと補足しておくと
[2:24] Nullpo McMillan: salaさんが来たのでそうでもないきが！
[2:24] Miya Watanabe: お
[2:24] Miya Watanabe: そうでしたか
[2:24] Miya Watanabe: じゃあ仲間一人ということで
[2:25] Miya Watanabe: で
[2:25] Miya Watanabe: 質問する側が気をつけた方が良いことというのは
[2:25] Miya Watanabe: 最初の頃に話した
[2:25] Miya Watanabe: 具体的に、とか目的も添えるとわかりやすい
[2:25] Miya Watanabe: って話と
[2:25] Miya Watanabe: 記録が残るようにするとなお良い
[2:25] Miya Watanabe: って話と
[2:26] Miya Watanabe: 少なくとも回答者にはその後の顛末を報告すると喜んでもらえる
[2:26] Miya Watanabe: くらいでしょうか？
[2:26] Terry Hirvi: あと、この人の質問には答えたいと思わせるテクニック？w
[2:26] Miya Watanabe: そしてLSL-BBSを恐れるな。
[2:26] Kufu Klees: 興味をひかせるｗｗ
[2:26] Miya Watanabe: 聞き上手になれるといいですね
[2:27] Haruka McMahon: 自分が教えたことを生かしてくれてると思うと
[2:27] SALA Loon: クイズみたいに自分で解きたいときは全部教えちゃ駄目！ヒントだけ～とわがまま言うしな。。。いつもお世話に、、、ぬんじゃ様
[2:27] Terry Hirvi: ぬんじゃ！
[2:27] Haruka McMahon: 答えた甲斐もあるしまた教えたくなります
[2:27] you Xiao: ヒントか...関数名の最初５文字だけ言います！「llSet～」とかで。
[2:27] Fake Fitzgerald: ｗｗｗ
[2:27] sasapy Beck: ｲｲﾈ!
[2:27] Ramona Forcella: ｲｲﾈ!
[2:27] SALA Loon: できるかできないかだけ！とか
[2:27] Miya Watanabe: っっｗ
[2:27] midori Paulse: もう一文字ほしいｗ
[2:27] Fake Fitzgerald: 個人的には、ヒントだけ教えて考えてもらう方が好きですよ
[2:28] you Xiao: 「できまい！」
[2:28] Miya Watanabe: 条件指定ですかｗ
[2:28] SALA Loon: そか＾＾
[2:28] Fake Fitzgerald: 自分で考えたことって、ちゃんと糧になりますからね
[2:28] you Xiao: うん、考えたいよね
[2:28] sasapy Beck: それも分かるといいですね＞ヒントか答えか
[2:28] Miya Watanabe: 教える側はやっぱり「作るのが楽しい」というのが前提にあるんですよね。
[2:29] Miya Watanabe: 質問する側は必ずしもそうじゃない場合があるので、要注意、ですかね。
[2:29] Nullpo McMillan: 先ほどの
[2:29] you Xiao: その差を知るのは大事じゃね
[2:29] Nullpo McMillan: イヤイヤ書いてる人にはそれが重荷かもしれませんね...
[2:29] Haruka McMahon: うーむ
[2:29] Ramona Forcella: 教えるモチベーションというのは、将来的に楽しみを共有したいという前提がありそうですね
[2:29] you Xiao: うんうん
[2:29] Miya Watanabe: そうですね
[2:29] Haruka McMahon: なるほどー
[2:30] Nullpo McMillan: どんどん面白い物つくる人が増えて欲しいのは確か
[2:30] you Xiao: 刺激しあいたい
[2:30] Miya Watanabe: ふむふむ
[2:30] Haruka McMahon: うんうん
[2:30] Fake Fitzgerald: 王が言うとエロイな
[2:30] Miya Watanabe: ｗ
[2:30] you Xiao: 挑発ではないですｗ
[2:30] sasapy Beck: 質問から回答までの過程（コメントなど）が発展的ならいいんですけど
[2:30] Nullpo McMillan: 同意というか同じこと思いすぎた
[2:30] SALA Loon: 面白いものの観点が商品作る人とスクリプターの人ではずれてる場合がむずかしそうですね
[2:30] you Xiao: 発展的っていいね
[2:31] Miya Watanabe: ほー
[2:31] Nullpo McMillan: 自分でいうのもなんだがカナリずれてると思う　＞視点
[2:31] you Xiao: ああ、あるかも＞視点
[2:31] Miya Watanabe: 商品作る人とスクリプターか・・・・
[2:31] Haruka McMahon: ふむー
[2:31] sasapy Beck: 殺伐としてたり、質問→回答→お礼・・・終わりだとつまらないですよね
[2:31] you Xiao: 過程にこだわりがあるか、結果だけが大事か
[2:31] Terry Hirvi: よくある、研究者が面白いと思うものは一般の人にはつまらないw
[2:31] midori Paulse: うはは
[2:31] Miya Watanabe: あー、なるほど
[2:31] Nullpo McMillan: 逆もありますね
[2:31] Haruka McMahon: ありますねー
[2:32] Miya Watanabe: んー、もう少し面白い話が
[2:32] Miya Watanabe: できそうですが
[2:32] Miya Watanabe: 時間になってしまいましたね
[2:32] Miya Watanabe: Liqさんも来たのにｗ
[2:32] Liqueur Felix: ((いませんよー))
[2:32] Nullpo McMillan: ザンネン
[2:32] Ramona Forcella: （質問する側が増えましたｗ）
[2:32] Miya Watanabe: 同じテーマでもう少し質問者側の意見も聞きたい気はします
[2:33] Nullpo McMillan: むしろスクリプトに全然触れない人がどう思ってるかも聞きたかった気がする
[2:33] SALA Loon: そろそろご飯を作らねば～なので
[2:33] SALA Loon: このへんで
[2:33] Miya Watanabe: どうもでした
[2:33] Terry Hirvi: おつー
[2:33] Haruka McMahon: おつかれさま～
[2:33] Nullpo McMillan: 乙です
[2:33] Ramona Forcella: おつかれさま＾＾
[2:33] SALA Loon: どもでした～
[2:33] Onipote Nishi: おつかれさまー
[2:33] Kufu Klees: おつかれさまでした～
[2:33] Liqueur Felix: おつかれさまでした！
[2:33] midori Paulse: あ、わたしも・・・ごはｎ
[2:33] Miya Watanabe: ではきりが良い？ので
[2:33] Miya Watanabe: ここで終了にしますか
[2:33] timer_90min whispers: timeup
[2:33] Terry Hirvi: みんなご飯落ちw
[2:33] Miya Watanabe: ぴったり。
[2:33] Haruka McMahon: おお、時間ぴったり
[2:33] Onipote Nishi: おお！
[2:33] sasapy Beck: すばらしい・・・＞ぴったり
[2:33] Fake Fitzgerald shouts: ＼(^o^)／

[4:05] you Xiao: さて
[4:05] you Xiao: はじめますねー
[4:05] MasterPoppy Amat: あい
[4:05] you Xiao: まだスカスカなので
[4:05] you Xiao: このダエンの方にどうぞー
[4:05] Hidenori Glushenko: あまり公でいうのもあれなんで
[4:06] you Xiao: うん？
[4:06] Hidenori Glushenko: あれｗ
[4:06] MasterPoppy Amat: ﾒｶﾞﾎﾝだ
[4:06] you Xiao: 今回は「そんなことできるんですか！」(by内場)というテーマです
[4:06] you Xiao: 内容はあの板にあるように
[4:06] you Xiao: 普段使ったことのない関数や仕様
[4:06] you Xiao: おーっと思ったことを交流しながら
[4:07] you Xiao: スクリプトでこんなこともできるんだーみたいな可能性を感じ知識を深めていきましょう
[4:07] you Xiao: で
[4:07] you Xiao: 途中で10分ほど休憩とりますので
[4:07] you Xiao: そのときまでに、なんか違うなーとか
[4:07] you Xiao: ここをツッコメとかあれば
[4:07] you Xiao: 私にIMおくっておいてください
[4:07] you Xiao: なんか対応するかもしれません
[4:07] you Xiao: ちなみに、IMに返事する余裕ないのでおくりっぱでお願いします。
[4:08] you Xiao: この交流会の模様は
[4:08] you Xiao: ログをとりますので
[4:08] you Xiao: 伏字希望の方は
[4:08] you Xiao: 私やmiyaさんにお伝えください
[4:08] you Xiao: さて
[4:08] you Xiao: 若干最初にこんなことを話そうっていう例をあげますね
[4:09] you Xiao: スクリプトはじめると
[4:09] you Xiao: たいがい、最初にオメガっぽいです
[4:09] you Xiao: で
[4:09] you Xiao: このオメガなんですが
[4:09] you Xiao: こうしてるとちゃんとまわってるんですが
[4:09] you Xiao: こうすつお
[4:09] you Xiao: こういう状態で
[4:09] you Xiao: リセットして処理をはじめると
[4:09] you Xiao: 思ったようにまわってくれない
[4:09] Hidenori Glushenko: うむ
[4:09] you Xiao: で、これはどうやら軸をいれないといけないようだ
[4:09] MasterPoppy Amat: （ｼﾗﾝｶｯﾀｗ
[4:10] Haruka McMahon: こんばんはー
[4:10] you Xiao: ということで、めんどくさくなる人がいます
[4:10] you Xiao: でも、これって関数２つ追加でちゃんとまわるんですよね
[4:10] you Xiao: どぞ、すわってくださっしー
[4:10] Hidenori Glushenko: ほほう
[4:10] Haruka McMahon: はーい
[4:10] you Xiao: このガンジーのハコをかってみてください
[4:11] you Xiao: ちなみに、ああなります
[4:11] Haruka McMahon: すみませんまだ世界が灰色で
[4:11] you Xiao: これ、中にスクリプトはいってますが
[4:11] you Xiao: ガッツリよまなくてもいいですからね
[4:12] you Xiao: これの最初の
[4:12] you Xiao: 【１】メジャーじゃない関数を使うと便利になる例
[4:12] you Xiao: というのが、私の使った方法です
[4:12] you Xiao: これがベストとはいえませんが
[4:12] you Xiao: こういう方法もあるよということで
[4:12] you Xiao: このsampleっていうスクリプトに
[4:12] you Xiao: いくつか例載せてますが
[4:13] you Xiao: 今回の交流会では
[4:13] you Xiao: こんなふうな話を交流できればと思っています
[4:13] Haruka McMahon: はい
[4:13] you Xiao: OK-って人はイイネでもエエエでも押してください
[4:13] MiracleSo Magic: ｲｲﾈ!
[4:13] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:13] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[4:13] Miya Watanabe: ｲｲﾈ!
[4:13] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[4:13] Hilde Gynoid: ｲｲﾈ!
[4:13] Kufu Klees: ｲｲﾈ!
[4:13] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[4:13] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[4:13] you Xiao: じゃ、そんな感じで
[4:14] Sabro Boucher: ｲｲﾈ!
[4:14] you Xiao: こういうのあるよーってのありますかー
[4:14] you Xiao: あやしすぎるｗ
[4:14] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Hilde Gynoid Touched.)
[4:14] MasterPoppy Amat: ｗ
[4:15] you Xiao: これは企業秘密じゃよっていうのは言わなくてもいいですしね
[4:15] MasterPoppy Amat: それ多そう；＞秘密
[4:15] Fake Fitzgerald: 秘伝のタレなもので・・・
[4:15] you Xiao: ｴｴｴｴｴ
[4:15] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[4:15] MasterPoppy Amat: タレいいね
[4:15] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:16] you Xiao: 「そんなの知ってらい！」というリアクションをおそれずお願いしますｗ
[4:16] MasterPoppy Amat: 実はバグ利用とかがメインの機能の商品とかありそう
[4:16] you Xiao: バグ利用だけで構成されてるとかなら、ある種ｶｯｺｲｲｗ
[4:16] MasterPoppy Amat: 今回のテーマを含め
[4:16] MasterPoppy Amat: いっこ興味あったのがあって
[4:17] MasterPoppy Amat: 買いました＞バグ利用
[4:17] you Xiao: どんなん？
[4:17] MasterPoppy Amat: ファントムアバターてので
[4:17] MasterPoppy Amat: どうもバグらしく、何かをするとプリムも地面もすり抜ける
[4:17] MasterPoppy Amat: ﾄﾞﾚﾀﾞｯｹ、、
[4:17] you Xiao: なんかえらいことにｗ
[4:17] MasterPoppy Amat: ものがCombat系なのであれなんですが
[4:18] MasterPoppy Amat: ｗ
[4:18] you Xiao: (あ、できれば、こちらのイスの方によってくださいね)
[4:18] MasterPoppy Amat: 名前忘れた・・
[4:18] Fake Fitzgerald: havok4が来た時に、
[4:19] Fake Fitzgerald: 単純にプリムに座ってプリムをファントムにすると、
[4:19] you Xiao: とりあえず、まわるやつはジャマなのでどこかにやります
[4:19] Hilde Gynoid: ｲｲﾈ!
[4:19] Fake Fitzgerald: 地面もプリムもすり抜けると言うバグはありました
[4:19] MasterPoppy Amat: ｗ
[4:19] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[4:19] MasterPoppy Amat: あーそれですたぶん
[4:19] MiracleSo Magic: あとー
[4:19] Second Life: Your object 'Omega(sample)' has been returned to your inventory lost and found folder by you from parcel '/dev/null (for LSL Con)' at BACK YARD 177, 190.
[4:19] MiracleSo Magic: ダメージ向こう状態のところに本体を置いて
[4:19] MiracleSo Magic: アバターをオフセットすると
[4:19] Fake Fitzgerald: そのバグ自体は修正されてるはずなんですが、他にもあったかな
[4:19] MasterPoppy Amat: スクリプトでファントムにすると、てことかな
[4:19] MiracleSo Magic: だめーじないのもありますねー
[4:19] MasterPoppy Amat: ｱｯﾀ
[4:19] you Xiao: オフセット？
[4:20] Fake Fitzgerald: あ、ダメージ無くなるってのは、確かJIRAにありました
[4:20] MiracleSo Magic: llSetLinkPrimitiveParam
[4:20] you Xiao: ああ
[4:20] MiracleSo Magic: でアバターの位置を
[4:20] MasterPoppy Amat: これだ
[4:20] MiracleSo Magic: SIM外にしたり
[4:20] MiracleSo Magic: どんどんバグが潰されて
[4:20] MiracleSo Magic: つまらない方向に
[4:20] you Xiao: つまらなくNEEEE
[4:20] Hilde Gynoid: w
[4:20] MasterPoppy Amat: ｗｗｗ
[4:21] you Xiao: 他にはどうですかね
[4:21] Sabro Boucher: すりぬけた！
[4:21] MasterPoppy Amat: （これはそのままだと地面も抜けるので地面だけ抜けないようにして売り出してるらしいです
[4:21] you Xiao: ぬるほど
[4:21] MiracleSo Magic: 今の状態だと
[4:21] MasterPoppy Amat: ちょっと失礼
[4:21] MiracleSo Magic: 地面は~は入れなかったと思いますが~
[4:22] MasterPoppy Amat: 取説には地面もぬけるのでそこだけいじったってかいてます
[4:22] MiracleSo Magic: 最近のH4周りのアップデートが早いので
[4:22] MiracleSo Magic: 直されたのかもしれません
[4:22] MasterPoppy Amat: なるほ
[4:23] you Xiao: こう、なんというか、もうちょっとオダヤカ系なのもないですか？ｗ
[4:23] MasterPoppy Amat: ﾝｰ
[4:23] Fake Fitzgerald: これだな
[4:23] you Xiao: それは？
[4:23] Fake Fitzgerald: http://jira.secondlife.com/browse/SVC-2570
[4:23] you Xiao: って、今のやつか！
[4:23] MasterPoppy Amat: あーそれですね
[4:23] Fake Fitzgerald: FixPendingです
[4:23] Haruka McMahon: うまってる
[4:24] Onipote Nishi: えーと、いいですか？
[4:24] Onipote Nishi: ひとつ、すっごく目からうろこてのはありました
[4:24] you Xiao: どぞ
[4:24] MasterPoppy Amat: ぉ
[4:24] Fake Fitzgerald: （直らない＞＜
[4:24] Onipote Nishi: 以前、ＳＩＭのイベントで鬼ごっこシステムを製作した時に、ＳＩＭ内に参加者が居るかどうかの判定に悩んだことがあって・・・
[4:24] MiracleSo Magic: （もう一度ファントム解除方向に同じ子としてください）
[4:25] you Xiao: かぼちゃの動きがうっとおしくなってきたのEjectしそうになってます...ｗ
[4:25] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[4:25] you Xiao: ふんふん
[4:25] MasterPoppy Amat: あれかｗｗ
[4:25] Onipote Nishi: ストレートにそういう関数なかったので、そこの鉛筆の人に相談したのですが
[4:25] MasterPoppy Amat: Σ
[4:25] Onipote Nishi: その時に、llKey2Name使えばイイジャン！という結論になりまして、目からうろこでございました
[4:26] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:26] you Xiao: なるほど、そういうのありますね
[4:26] Kufu Klees: ｲｲﾈ!
[4:26] Hilde Gynoid: ｲｲﾈ!
[4:26] Giorno Brando: ｲｲﾈ!
[4:26] Sabro Boucher: ｲｲﾈ!
[4:26] Onipote Nishi: 直接、ＳＩＭ内にその人いるかどうかチェックせんでもそういうつかいかたあるのかーと
[4:26] you Xiao: SIMにいる場合だけ使えますの裏ですね
[4:26] Haruka McMahon: なるほどー
[4:26] Onipote Nishi: そうですそうです＾＾
[4:26] Fake Fitzgerald: llKey2Nameは、ChildAgentも判断するような？
[4:26] you Xiao: ほうほう
[4:26] MiracleSo Magic: SIM外数メートルも取れませんでしたっけ？
[4:26] you Xiao: 隣接SIMとかでどうこうとかもありますが
[4:27] you Xiao: 発想としてはありですよね
[4:27] MiracleSo Magic: 5mくらいはSIM外でも捕捉できた気がしました
[4:27] you Xiao: そういうのって他にもなかったでしたっけ？
[4:27] Onipote Nishi: そうみたいですね～＞ＳＩＭ外数メートル
[4:27] you Xiao: Massとかでした？
[4:27] Fake Fitzgerald: 他にも方法はあったはず・・
[4:27] MasterPoppy Amat: 隣のSIMのはしのほうでもいけたような
[4:28] Hidenori Glushenko: 距離じゃなくて child の間、じゃないの？
[4:28] Onipote Nishi: そのＳＩＭの場合、隣にＳＩＭは接続してないので問題おきませんでした
[4:28] you Xiao: ｲｲﾈ!
[4:28] MasterPoppy Amat: そのlKey2Nameの仕様つかってｵﾝﾗｲﾝｽﾃｰﾀｽにくっつけたりしました
[4:28] MasterPoppy Amat: touchしたときにOnlineだけでなく近くにいるかを判断するのに
[4:28] MasterPoppy Amat: センサーつかわずみたいな
[4:28] you Xiao: そういうのと似たような感じで、リンクされているオブジェクトが、座っているAVなのかPrimなのかという判断のもありますよね
[4:29] Miyaoka Hitchcock: offline＞online＞child agent＞sensor圏内の4段階表示する超特定センサー作ったことありますね
[4:29] MasterPoppy Amat: Sampleのやつだっけ。。
[4:29] MasterPoppy Amat: ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙｗ
[4:29] you Xiao: ChildAgentというのがイマイチわかってないんですが
[4:29] you Xiao: なんですか？
[4:30] MasterPoppy Amat: ｵﾅｼﾞｸ知らないです
[4:30] MasterPoppy Amat: 子供あばたーじゃないよなー；
[4:30] Fake Fitzgerald: そのsimには居ないけど、そのsimが情報を持っているアバター、になるのかな
[4:30] you Xiao: あー、なるほｄ
[4:30] Fake Fitzgerald: 隣接simの、こっち側近くに居るアバターとか
[4:30] MasterPoppy Amat: ああーそれで多少タイムラグがあるんだ
[4:30] Hidenori Glushenko: そのSIMに接続しているけど、そのSIMでは物理シミュレーションしてないアバター
[4:30] Fake Fitzgerald: どっかにTPしていって暫く、とか
[4:30] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:30] you Xiao: ｲｲﾈ!
[4:30] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[4:31] Miya Watanabe: ふむふむ
[4:31] MasterPoppy Amat: TP後しばらくちかくにいることになってて
[4:31] MasterPoppy Amat: なんでｶﾅｰってｵﾓｯﾃﾏｼﾀ
[4:31] Hidenori Glushenko: メインランドにTPすると、そのSIM周り８こにも同時に接続して、それぞれのSIMでchildとしてカウントされますね
[4:31] Fake Fitzgerald: そういう意味では、TPしてくる瞬間とかもなのかな
[4:31] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:31] Fake Fitzgerald: ほー
[4:31] Fake Fitzgerald: それって、隣接simから一番離れてる位置でも？
[4:32] Hidenori Glushenko: 視界の設定まではワカランです・・・
[4:32] Fake Fitzgerald: hm
[4:32] MasterPoppy Amat: ああー隣のSIMにいるアバターみえたりするのはそういうことか
[4:32] Fake Fitzgerald: あー、今ここだと、ChildAgentsが4ですね
[4:32] Fake Fitzgerald: で、向こうに4人居るのかな
[4:32] Fake Fitzgerald: ctrl+shift+1でstatisticsを表示すれば見れます
[4:32] Miyaoka Hitchcock: 5人いますね・・・
[4:32] MasterPoppy Amat: ５人ですかね
[4:33] MasterPoppy Amat: ひとりいないことに・・；
[4:33] Fake Fitzgerald: 5人かｙｐ
[4:33] you Xiao: ｗ
[4:33] Hidenori Glushenko: ｗ
[4:33] MasterPoppy Amat: まさかの南無ぅ(￣人￣)
[4:33] MasterPoppy Amat: なんという幻影；
[4:33] Hilde Gynoid: 3人はもえかさんとこのbotﾃﾞｽﾈ
[4:34] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[4:34] MasterPoppy Amat: BOTだったのか・・
[4:34] Miyaoka Hitchcock: こないだ初めて見ました
[4:34] you Xiao: 他にもあれば、どんどん言ってくださいねー
[4:34] Hidenori Glushenko: んじゃ
[4:34] you Xiao: (私が便利に使いますので)
[4:34] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[4:34] MasterPoppy Amat: ｗ
[4:34] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[4:34] Hidenori Glushenko: さっきの同一SIMアバター判定ですけど
[4:34] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Miyaoka Hitchcock Touched.)
[4:34] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Miyaoka Hitchcock Touched.)
[4:35] Onipote Nishi: はい
[4:35] Hidenori Glushenko: llGetObjectMass
[4:35] MasterPoppy Amat: ぉ
[4:35] Hidenori Glushenko: を使った方が軽い、というのはこの意見交換会テーマとは少し違うのかな
[4:35] you Xiao: ありです
[4:35] Hidenori Glushenko: （おそらく軽い・・
[4:35] Onipote Nishi: おお！
[4:35] Hilde Gynoid: ｲｲﾈ!
[4:35] Fake Fitzgerald: ん？
[4:35] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:35] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[4:35] Fake Fitzgerald: http://rpgstats.com/wiki/index.php?title=LlGetObjectMass
[4:35] Sabro Boucher: ｲｲﾈ!
[4:36] Fake Fitzgerald: ここには、Use llKey2Name instead.と書いてますが
[4:36] Hidenori Glushenko: あれそうなん？
[4:36] MasterPoppy Amat: うぉ
[4:36] you Xiao: ﾋｨ
[4:36] Fake Fitzgerald: いや、本当かどうかは知りませんがｗ
[4:36] Hidenori Glushenko: なんでじゃろ
[4:36] MasterPoppy Amat: なんでだ
[4:36] Miya Watanabe: as it is possible to have extremely low-mass prims
[4:36] you Xiao: 謎が深まったｗ
[4:36] Fake Fitzgerald: あ、重さは関係無いのかな、これは
[4:36] Miya Watanabe: らしい
[4:36] Fake Fitzgerald: 重さと言うか、処理的な重さｗ
[4:37] Miya Watanabe: すげー軽いの？
[4:37] Miya Watanabe: そんなの考慮しなくて良いですかね、アバターの時は。
[4:37] Fake Fitzgerald: 物凄い軽いプリムとかだと0.0が帰ってきてしまう？
[4:37] MasterPoppy Amat: ごつごつにプリムまとってる人は要注意とか
[4:37] you Xiao: ごつごつｗ
[4:37] MasterPoppy Amat: 動くSIM（ぉ
[4:37] Fake Fitzgerald: でも、重さの計算って
[4:38] Hidenori Glushenko: 関数そのものの重さはどうなのかな・・
[4:38] Fake Fitzgerald: プリムの容量を計算しないとダメですよね
[4:38] MasterPoppy Amat: 装着プリムって体重に加算されたっけ・・・
[4:38] Fake Fitzgerald: それを考えるとkey2nameの方が軽いんじゃないのかな
[4:38] Fake Fitzgerald: 少なくとも、シェイプには影響されますね
[4:38] Hidenori Glushenko: そうか。
[4:38] Hidenori Glushenko: 内部処理は重そうだった
[4:38] MasterPoppy Amat: おー
[4:39] Fake Fitzgerald: keyとnameの対応は、多分そういうテーブルとして持ってるだろうから
[4:39] Hidenori Glushenko: うむ。
[4:39] Fake Fitzgerald: key2nameの方が軽そう
[4:39] Hidenori Glushenko: うん。
[4:39] Fake Fitzgerald: （話それてきた
[4:39] you Xiao: いや
[4:39] MasterPoppy Amat: key2name最強説?
[4:39] Hidenori Glushenko: いやこれ以前、戻り値が文字列かfloatかで
[4:39] you Xiao: 同じ結果を求めるのでも、何を使うのがいいかっていうのは大事ですのう
[4:39] Hidenori Glushenko: LSL内部での処理コストが違うからってことで
[4:39] Onipote Nishi: ﾃﾞｽﾃﾞｽ
[4:39] Fake Fitzgerald: あー、そこの問題もあるのか
[4:39] Hidenori Glushenko: うん
[4:40] Fake Fitzgerald: だがMono
[4:40] MasterPoppy Amat: あ～floatが軽いか
[4:40] Hidenori Glushenko: なので mass がいいかと思ってたんだけど
[4:40] Hidenori Glushenko: 内部処理考えたらそうだなぁ・・・
[4:40] MasterPoppy Amat: 実際なんbyteぐらい違うのかな
[4:40] MasterPoppy Amat: 名前長い人は重いとか。。
[4:40] Fake Fitzgerald: 少なくともMonoなら、あんまりLSLの処理速度は考えなくて良さそう
[4:40] you Xiao: ｗ
[4:40] Hidenori Glushenko: ｗ
[4:41] you Xiao: ｲｲﾈ!
[4:41] Miya Watanabe: （得られる結果はllKey2Nameと同じ？
[4:41] Fake Fitzgerald: そもそも、空白かどうかの文字列比較って、そんなに重くないと思いますけどね
[4:41] you Xiao: (忍者のネームタグで邪神が隠れる)
[4:41] MasterPoppy Amat: ぽてさんに相談されたのはMono導入前（ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞｗ
[4:41] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[4:41] Fake Fitzgerald: ＞＜
[4:41] Onipote Nishi: ７月ｗ
[4:41] you Xiao: (カメラが忍者を追ってしまった)
[4:41] MasterPoppy Amat: うむｗ
[4:41] MasterPoppy Amat: 河原町の夏祭りですから。
[4:42] Onipote Nishi: ＾＾
[4:42] you Xiao: 他にもありませんかー？
[4:43] MasterPoppy Amat: n-
[4:43] Haruka McMahon: 非常に地味かつひねりがないんですけど
[4:43] you Xiao: 地味上等
[4:43] MasterPoppy Amat: 地味ｲｲﾈ
[4:43] Haruka McMahon: llRemoveInventory(llGetScriptName) で自分自身が消せるというのは
[4:43] Haruka McMahon: 目ウロコでした
[4:43] MasterPoppy Amat: ああーｗ
[4:43] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:44] you Xiao: ああーｗ
[4:44] you Xiao: ｲｲﾈ!
[4:44] MasterPoppy Amat: たしかにｗ
[4:44] you Xiao: 地味にいいよねｗ
[4:44] Kufu Klees: ｲｲﾈ!
[4:44] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[4:44] Haruka McMahon: 地味ですけどねｗ
[4:44] MasterPoppy Amat: その意味ではllKey2Name(llGetOwner())とかもか
[4:44] you Xiao: ああ、オーナーの名前とるのね
[4:44] MasterPoppy Amat: HUDとか常につけるのでは有効
[4:45] Haruka McMahon: ですね
[4:45] MasterPoppy Amat: その辺挙げるだけでもおもしろそう
[4:45] you Xiao: ある人がフツーにつかってるので、他の人は全然知らんってありそうですね
[4:45] MasterPoppy Amat: 以外とこれすげーよなみたいな
[4:45] MasterPoppy Amat: あるある
[4:46] you Xiao: llResetOtherScript()の存在を最近まで知りませんでした。
[4:46] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[4:46] you Xiao: それまでLnkMsgでやってましたよ
[4:46] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MiracleSo Magic Touched.)
[4:46] MasterPoppy Amat: そんなのあったのかｗｗ
[4:46] you Xiao: resetしろ指示
[4:46] you Xiao: うん
[4:46] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:46] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[4:46] you Xiao: 知らん人がいてほっとしましたｗ
[4:46] MasterPoppy Amat: 関数の存在しらないは結構おおいのでは？
[4:46] MasterPoppy Amat: 普段どういうモノいじるかによって
[4:46] you Xiao: llSetClickActionを知らんかった人も結構いたみたいですね
[4:46] MasterPoppy Amat: 使う関数に傾向あるだろうし
[4:47] Miya Watanabe: ふむ
[4:47] Fake Fitzgerald: 後から追加された関数は
[4:47] Onipote Nishi: ああ、それ知りませんでした
[4:47] Fake Fitzgerald: 意外と気付かないですね
[4:47] MasterPoppy Amat: 知ってたけどつかってないなー
[4:47] you Xiao: 一覧をつらつら見てたりすると、あれー？ってなるんですよねｗ
[4:47] Fake Fitzgerald: 最近はJIRA追ってるから割と気付くけど
[4:47] Miya Watanabe: Region全体に届くSayがあるよ、とかですか。
[4:47] Hidenori Glushenko: 関数そのものとは値と違うけど、llGetSubStringのマイナスインデックスとかも地味にアレかな・・・
[4:47] Fake Fitzgerald: ｗｗ
[4:47] MasterPoppy Amat: ResionSayﾃﾞｽﾈ
[4:48] you Xiao: マイナスインデックスもそうですね
[4:48] MasterPoppy Amat: ああー
[4:48] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:48] Onipote Nishi: うんうん
[4:48] MasterPoppy Amat: そんなのありか！って思いましたね
[4:48] you Xiao: 名が悟らなくていいってのは便利です
[4:48] you Xiao: ｸ
[4:48] you Xiao: 長さとらなくて*
[4:48] MasterPoppy Amat: ｗ
[4:48] Hidenori Glushenko: ｗｗｗ
[4:48] Miya Watanabe: ｗ
[4:48] Koji Infinity: ｗ
[4:48] MasterPoppy Amat: マイナスインデックスてLSLだけ？
[4:49] MasterPoppy Amat: ちょっとそれるかな
[4:49] you Xiao: 私のやったことあるのではなかった。
[4:49] Fake Fitzgerald: PHPは関数によってはいけたっけ
[4:49] Onipote Nishi: 私も知らないな・・・
[4:49] Haruka McMahon: 他でも見たことある気がします
[4:49] Tomoneko Mayo: 一部の言語だと、引数自体省略とかもありますね
[4:49] MasterPoppy Amat: LSLしかない便利仕様がｷﾆﾅﾙ
[4:49] Fake Fitzgerald: C系統はライブラリ依存なので何とも言えないな
[4:49] you Xiao: 他の言語やってた人は、こういうのあるだろうっていうので調べるから、気づかないままってのはありそうですね
[4:49] Sabro Boucher: Monoもないですよね確か
[4:49] Fake Fitzgerald: Mono、というのは.NETフレームワーク、と言う意味ですか？
[4:50] Miya Watanabe: LSLには無い仕様ならありそうだ・・・・
[4:50] Sabro Boucher: そういう意味です
[4:50] MasterPoppy Amat: LSLはなぞしようも多いけど便利仕様もわりとある？
[4:50] Fake Fitzgerald: なるほど
[4:50] Fake Fitzgerald: というか、他の言語はネイティブなライブラリを作れるので
[4:50] Fake Fitzgerald: あんまり関係無いんですよね・・・
[4:50] you Xiao: たしかに...
[4:50] MasterPoppy Amat: なるる
[4:50] you Xiao: LSLもこないだ実装されるまで、TrimがNEEEEってなってました
[4:51] you Xiao: できてうれしかった
[4:51] Fake Fitzgerald: ｗｗ
[4:51] Hidenori Glushenko: うむ
[4:51] Fake Fitzgerald: あれも、いつの間にやら付いてて便利だった
[4:51] Onipote Nishi: Trimはほしいですよね
[4:51] Tomoneko Mayo: 便利に使ったことが無い...
[4:51] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[4:51] you Xiao: 自作してもいいけど、ムダにコード使うのヤですね
[4:52] you Xiao: カードの設定読んだりするのに使うなぁ
[4:52] you Xiao: Scripter'sCafeいってると、新関数は、みんながウキウキして実験するのですぐ気づきますね
[4:52] Tomoneko Mayo: たしかに、ノートの可読性上げれて良さそうだ
[4:52] Fake Fitzgerald: ｳｷｳｷです
[4:52] MasterPoppy Amat: ｆｍｆｍ
[4:53] you Xiao: 前に、ブランクあけるな、ここは詰めるな、ゼロは６個つけろとか、注文の多いカード仕様の製品を見ました。
[4:53] MasterPoppy Amat: ｗｗｗ
[4:53] you Xiao: ああいうのは使うほうがハラハラするのでｗ
[4:53] Onipote Nishi: あははｗ
[4:53] MasterPoppy Amat: 後から食われそう（違
[4:53] Haruka McMahon: なんか昔の汎用機のパンチカードみたいだｗ
[4:53] you Xiao: ｗ
[4:54] MasterPoppy Amat: パンチカード！
[4:54] Haruka McMahon: コーディングシートというかｗ
[4:54] MasterPoppy Amat: 実物を見たことが・・・＞ﾊﾟ
[4:54] MasterPoppy Amat: ﾅｲ
[4:55] you Xiao: GLOW実装後
[4:55] you Xiao: 透明になってるところは光らなくて、非透明のところだけ光るっていうのを知ったときも
[4:55] you Xiao: ちょっと便利でした
[4:55] you Xiao: テクスチャアニメで光るラインが動いたり。
[4:56] Onipote Nishi: おー
[4:56] MasterPoppy Amat: あー
[4:56] MasterPoppy Amat: 最初透明でもグロウ残るとかってことありませんでしたっけ
[4:56] Haruka McMahon: おお
[4:56] you Xiao: SetAlphaだと光るよね
[4:56] MasterPoppy Amat: 違ったかな
[4:56] Kageharu Bright: テクスチャのアルファですな
[4:56] you Xiao: そそ＞テクス
[4:56] MasterPoppy Amat: あーなる
[4:57] Kageharu Bright: スクリプトでグロー直接弄れない時に、透過度変えたテクスチャ用意してグローのアニメーションつくったら、次の日くらいに普通に使えるようになっていたのはいい思い出ですｗ
[4:58] you Xiao: ｗｗｗ
[4:58] MasterPoppy Amat: 次の日ｗｗ
[4:58] you Xiao: ｲｲﾈ!
[4:58] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:58] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[4:58] Kageharu Bright: のんびりやってたのでｗ
[4:58] you Xiao: でも、そういう逃げ方というか対応の仕方はうまいですね
[4:58] MasterPoppy Amat: できないこと多いとそれなりに知恵がわくものですね
[4:59] you Xiao: うんうん
[4:59] MasterPoppy Amat: 一般論
[4:59] Kageharu Bright: 制限が多いと燃えるってやつですねｗ
[4:59] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[4:59] Haruka McMahon: 燃えますねｗ
[4:59] you Xiao: ｲｲﾈ!
[4:59] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[4:59] Kageharu Bright: 乗り物、たのしいよ、乗り物ｗ
[4:59] MasterPoppy Amat: ﾐﾝﾅMだ
[4:59] you Xiao: ｗ
[5:00] MasterPoppy Amat: ごちさんのテクスチャに動画貼るやつはウオ！って思いました
[5:00] you Xiao: なになに？
[5:00] MasterPoppy Amat: どこだっけ。。
[5:00] MasterPoppy Amat: 動画が
[5:01] MasterPoppy Amat: あれもうちょいいじればいい感じになるとふんでるんですが。。。。
[5:01] MasterPoppy Amat: ぉ
[5:01] Hidenori Glushenko: あ、酔うヤツね・・・
[5:01] you Xiao: むむ？
[5:01] you Xiao: ゲロ動画？
[5:01] Hidenori Glushenko: パーティクルのテクスチャに、土地のメディアテクスを設定して、
[5:01] MasterPoppy Amat: http://jp.youtube.com/watch?v=ri_FKlCoVXQ
[5:01] MasterPoppy Amat: これでね
[5:01] Hidenori Glushenko: パーティクルでムービー表示してるだけです
[5:01] you Xiao: ああ
[5:02] MasterPoppy Amat: パーティクル使って常にこっちみんな！にできるじゃないですか
[5:02] MiracleSo Magic: ｲｲﾈ!
[5:02] MasterPoppy Amat: あれぐらいの調整にすればいい感じになるのでは？
[5:02] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[5:02] shiki Nagy: ｲｲﾈ!
[5:02] you Xiao: そういえば、パーティ来るでprimみたいにテクス表示するっていうのも知ったときはショーゲキでした
[5:02] Hidenori Glushenko: それじゃ普通な感じにｗ
[5:02] you Xiao: パーティクル*
[5:02] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (shiki Nagy Touched.)
[5:02] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[5:02] Kageharu Bright: パーティクルで思い出した小ネタ
[5:02] MasterPoppy Amat: あのネコはちょっと怖かったｗ
[5:03] you Xiao: お
[5:03] Haruka McMahon: ネコもってますｗ
[5:03] MasterPoppy Amat: お
[5:03] MasterPoppy Amat: ネコｷﾀ
[5:03] Kageharu Bright: パーティクルのテクスチャってメモリから捨てられるの早いじゃないですか
[5:03] you Xiao: (あ、そうなんだ)
[5:03] Kageharu Bright: たまに出るパーティクルが、すぐグレーの四角になっちゃう
[5:03] MasterPoppy Amat: （ｼﾗﾝｶｯﾀ
[5:03] you Xiao: たしかに、そうかも
[5:03] MasterPoppy Amat: ｆｍｆｍ
[5:03] Kageharu Bright: あれ、オブジェクトのどこか見えないところに
[5:03] Maruru Mayo: （かなり早いですね、数分～5分ももってないかも・・
[5:04] Kageharu Bright: 同じテクスチャ貼っておくと回避できるんですよね
[5:04] you Xiao: あー
[5:04] Haruka McMahon: おお！
[5:04] you Xiao: 賢いな
[5:04] MasterPoppy Amat: おー
[5:04] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[5:04] you Xiao: ｲｲﾈ!
[5:04] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[5:04] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[5:04] Kufu Klees: ｲｲﾈ!
[5:04] Kageharu Bright: やってるひと割とすくなくてｗ
[5:04] you Xiao: テクスチャのキャッシュとかやってるくせに、それは気づかなかったｗ
[5:04] MasterPoppy Amat: （今日は話題が話題だけにｲｲﾈが多い
[5:04] Kageharu Bright: うはｗ
[5:04] MasterPoppy Amat: ですね～
[5:04] shiki Nagy: ｲｲﾈ!
[5:05] Fake Fitzgerald: パーティクル用のテクスチャを貼ったプリムを常に装備してたことはありますｗ
[5:05] MasterPoppy Amat: ｗｗｗｗ
[5:05] you Xiao: 全然こっそりじゃないのかｗ
[5:05] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[5:05] Kageharu Bright: ｗ
[5:05] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[5:05] Fake Fitzgerald: いや、こっそりですよ！
[5:05] Hidenori Glushenko: ｗ
[5:05] MasterPoppy Amat: それいいな～ｗ
[5:05] you Xiao: こっそり５sqmとか？
[5:05] MasterPoppy Amat: ネタぱーちくるだしても
[5:05] Fake Fitzgerald: そうそれ、ネタパーティクル用ｗ
[5:06] MasterPoppy Amat: 灰色じゃだめぽ
[5:06] MasterPoppy Amat: あははｗ
[5:06] you Xiao: グレーのまま消えるｗ
[5:06] MasterPoppy Amat: ｗｗｗ
[5:06] Onipote Nishi: ｶﾅｼｽ
[5:06] MasterPoppy Amat: ネタ芸人にも裏で苦労が；；
[5:06] you Xiao: 音のpreloadとかありますよね？
[5:07] you Xiao: あれって意味わかってなくてつかってたんですが
[5:07] MasterPoppy Amat: あれｲﾏｲﾁわかんない
[5:07] you Xiao: あれってstate_entryだとあんまり意味ないですよね？
[5:07] Fake Fitzgerald: llPreloadSoundは以前調べたなー
[5:07] MasterPoppy Amat: ないですねー
[5:07] MiracleSo Magic: 一定範囲内ならロードしてね　命令だった予感
[5:07] MasterPoppy Amat: 周り何人ぐらいまでLoadされるんだろ
[5:07] you Xiao: うんうん
[5:07] Fake Fitzgerald: http://www.google.com/search?q=llpreloadsound+lslsl&num=100&ie=utf-8&oe=utf-8
[5:07] you Xiao: 意味ないって２～３ヶ月前に気づいた
[5:07] Tomoneko Mayo: preload発行した時に、近くに居るアバターにしか効果無いはずですね。
[5:08] Tomoneko Mayo: ついでに、ほんとに効果あるか不明
[5:08] you Xiao: なので、なんらかのトリガーでやったほうがいいですよね
[5:08] you Xiao: ﾄﾎﾎ
[5:08] Fake Fitzgerald: 発動すれば効果はありました（当時
[5:08] MasterPoppy Amat: 聞く側の回線依存ﾀﾞｼｶ
[5:08] Fake Fitzgerald: あ、それはありますね
[5:09] MasterPoppy Amat: Preload使いこなそうとしても
[5:09] MasterPoppy Amat: 回線早いひとに合わすのがいいのか否か・・
[5:09] MasterPoppy Amat: 速い*
[5:09] MasterPoppy Amat: Preloadしてからキャッシュにどれぐらいかかるかですね
[5:10] MasterPoppy Amat: Soundﾌｧｲﾙって何KBﾅﾝﾀﾞﾛ
[5:10] you Xiao: soundによるかなｗ
[5:10] MasterPoppy Amat: ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄ低めにしましょってことか
[5:10] Fake Fitzgerald: ちなみにサウンドキャッシュはViewerを終了するとクリアされます
[5:10] MasterPoppy Amat: ほほー
[5:11] Haruka McMahon: ほむほむ
[5:11] you Xiao: あ、キャッシュフォルダに残らないんだ
[5:11] Fake Fitzgerald: 逆に、Viewerを終了するまでは
[5:11] Fake Fitzgerald: キャッシュ容量の設定値を超えても
[5:11] Fake Fitzgerald: ガンガン増えていきます
[5:11] Miyaoka Hitchcock: ｲｲﾈ!
[5:11] you Xiao: それはいやだ
[5:11] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[5:11] Fake Fitzgerald: ﾖｸﾈｰ
[5:11] Giorno Brando: ｲｲﾈ!
[5:11] Haruka McMahon: ｗｗ
[5:11] MasterPoppy Amat: つ　ﾖｸﾈ-ぼたん
[5:12] sasapy Beck: wavファイル8秒ぐらいで1.3MB（アップロードする前）
[5:12] Fake Fitzgerald: 容量は、ビットレートがわかれば計算可能ですね
[5:12] MasterPoppy Amat: SL側でそういう形式で扱ってるんでしょうかね
[5:13] MasterPoppy Amat: どういう形式*
[5:13] MasterPoppy Amat: ﾃｸｽﾁｬにしろ
[5:13] Fake Fitzgerald: .dsfって形式なので、
[5:13] Fake Fitzgerald: DirectSoundとか？
[5:13] MasterPoppy Amat: ｆｍｆｍ
[5:13] Fake Fitzgerald: テクスチャはJPEG2000ですね
[5:13] MasterPoppy Amat: あれ、SLってDirectX？
[5:14] Haruka McMahon: OpenGLではなかったでしたっけ
[5:14] you Xiao: ちゃうような気が
[5:14] you Xiao: うん＞GL
[5:14] MasterPoppy Amat: OpenGLって聞きました
[5:14] MasterPoppy Amat: 音だけDirectSound形式なんか
[5:15] Fake Fitzgerald: （いや、DirectSoundと言うのは当てずっぽうですがｗ
[5:15] MasterPoppy Amat: ﾅﾙﾎ
[5:15] you Xiao: さて
[5:15] Fake Fitzgerald: 話それまくった
[5:15] you Xiao: 残り時間もなくなってきましたが
[5:15] you Xiao: む
[5:15] MasterPoppy Amat: ぉ
[5:15] you Xiao: ５分おくれてはじまったので
[5:16] you Xiao: 35までやる予定ですが
[5:16] you Xiao: 特にここまででIMもこなかったので
[5:16] you Xiao: 普通にのこりまでやりますね
[5:16] MasterPoppy Amat: ｱｲ(´･ω･`)ﾉ
[5:16] Onipote Nishi: ＾＾
[5:16] you Xiao: わりといろんなネタがでてきたんですが
[5:16] you Xiao: こういうのっていうのは
[5:17] you Xiao: マル秘モノなんですかね
[5:17] you Xiao: なんていうか
[5:17] you Xiao: 共有していいものなのか
[5:17] you Xiao: それとも、メシのネタなんだから、さらすな！みたいな
[5:17] MasterPoppy Amat: 秘蔵であってもギブアンドテイクすれば結局お得じゃね？派です
[5:17] MiracleSo Magic: もちネタを出してみては？
[5:18] Fake Fitzgerald: 個人的には、ドキュメントに無い変な仕様とかはガンガン晒して行きたい派ですね
[5:18] you Xiao: ふんふん
[5:18] Kageharu Bright: 私は大したネタもってないけど、自前のネタはどかどか披露する人ｗ
[5:18] Miya Watanabe: そういえばもう普通になっちゃったけど
[5:18] you Xiao: はいな
[5:18] Miya Watanabe: 座ってるアバターをプリムとして扱うのって
[5:18] MasterPoppy Amat: （Key2Nameﾈﾀは自ﾌﾞﾛｸﾞに以前あげました
[5:19] Miya Watanabe: 実は裏技的なものだったんでは？
[5:19] Onipote Nishi: （＾＾
[5:19] Miya Watanabe: （なかったでしたっけ
[5:19] Kageharu Bright: 乗り物だと普通に使われてたかなぁ
[5:19] Fake Fitzgerald: SLPPで、ってことですよね？＞Miyaさん
[5:19] you Xiao: あんまり知られてはなかったですね
[5:19] Kageharu Bright: 主に排除にｗ
[5:19] Miya Watanabe: SLPP。
[5:19] MasterPoppy Amat: 排除ｗ
[5:19] Fake Fitzgerald: それ、最初はバグだったような記憶も
[5:19] you Xiao: SLPPがきてからは、普通に使えるだろうなぁみたいな感じで
[5:19] Tomoneko Mayo: （無理矢理略をはやらせようとしｔ
[5:19] Miya Watanabe: ですよね＞バグ
[5:19] you Xiao: 使ったらできたという感じで。
[5:20] Miya Watanabe: 一度直そうとしたら猛反対くらって、残したんですよね、あの挙動。
[5:20] Fake Fitzgerald: で、みんな使ってるから修正するに修正出来なくて、って経緯だったと思います
[5:20] Fake Fitzgerald: うい
[5:20] MasterPoppy Amat: ありがたいバグですか
[5:20] Fake Fitzgerald: 今は、中途半端に仕様変更されましたがｗ
[5:20] Tomoneko Mayo: つい最近も仕様(?)変動しまくってましたね
[5:20] Miya Watanabe: そうでしたか
[5:20] you Xiao: AVだけバイーンと遠くにいけるみたいなやつ？
[5:20] Fake Fitzgerald: です
[5:21] Miya Watanabe: あぁ・・・
[5:21] Fake Fitzgerald: 前は距離制限がなかったですが
[5:21] Fake Fitzgerald: 今は54m上限
[5:21] you Xiao: ハンパな！
[5:21] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[5:21] Onipote Nishi: ｗｗ
[5:21] MiracleSo Magic: DALINGが騒いでましたね
[5:21] MasterPoppy Amat: ５４ってなんだ
[5:21] Fake Fitzgerald: まあ、乗り物とか椅子には普通に使えるよね、と言う感じですねえ
[5:22] Fake Fitzgerald: ﾖｸﾈｰﾖ!
[5:22] Hilde Gynoid: ﾖｸﾈｰﾖ!
[5:22] MasterPoppy Amat: ﾖｸﾈｰﾖぼたんだｗ
[5:22] you Xiao: じゃあ、ここにいらっしゃる方は、どんどん公開して共有しようという感じで？
[5:22] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Haruka McMahon Touched.)
[5:22] sasapy Beck: ６４－１０（オブジェクトの最大サイズ）とか？＞５４
[5:22] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MiracleSo Magic Touched.)
[5:22] MasterPoppy Amat: ふむぅ
[5:22] Miya Watanabe: ありそうな数字だｗ
[5:22] MasterPoppy Amat: またまたリンデン都合ぽい計算法・・
[5:22] Miya Watanabe: 公開するものがないので、積極的に盗み聞きする方向です。
[5:23] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[5:23] sasapy Beck: でもオブジェクトの中心からだったら１０は？？？
[5:23] you Xiao: まあ、そのへんは謎仕様のひとつということでｗ
[5:23] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[5:23] Miyaoka Hitchcock: ﾖｸﾈｰﾖ!
[5:23] Miya Watanabe: イベントで変なのっていうのはあるんですかね
[5:23] Miya Watanabe: このタイミングでこれか、みたいな。
[5:23] you Xiao: どういう？
[5:24] Miya Watanabe: いや、誰も想定してなかったタイミングで上がるイベントが実は便利だった
[5:24] Miya Watanabe: という例はあるのかな？という
[5:24] Miya Watanabe: 素朴な疑問でした
[5:24] MasterPoppy Amat: あー関数でなくてか
[5:24] you Xiao: 前にLSL-BBSで
[5:24] Fake Fitzgerald: 不便なのはあるけど、便利なのはあったかな・・
[5:24] you Xiao: COPY売りの時にCHANGE_OWNERっていうのなかったでしたっけ？
[5:25] Fake Fitzgerald: ああ、それ使いようによっては便利なんですかねえ
[5:25] Fake Fitzgerald: かなり特殊なので、不便だと思ってるんですがｗ
[5:25] MasterPoppy Amat: ああー
[5:25] you Xiao: 売れた数がわかるかな
[5:25] Fake Fitzgerald: ああ、そっちで使うのか
[5:25] Miya Watanabe: んー、なるほど
[5:25] you Xiao: いや、実験してないから、使えるかどうかわかんないけどｗ
[5:25] MasterPoppy Amat: オーナー変わったらリセットとかﾔｯﾀ
[5:26] Maruru Mayo: リセットには使ってますが、なんか稀にイベントこないときがあるようです・・・；
[5:26] Fake Fitzgerald: 前に、オーナーが変わったことを検知したくて使おうとしたんですが
[5:26] you Xiao: ふんふん
[5:26] Fake Fitzgerald: その用途だとちょっと使いづらいんですよね
[5:26] MasterPoppy Amat: めんどちく保持してるKeyとかまとめて抹消してくれます
[5:27] Fake Fitzgerald: まあ、タイマーとかon_rezとかで前のオーナーと比較すればいいんですが
[5:27] MasterPoppy Amat: 手渡しする時も入れておくと便利なことが＞CHANGE_OWNER
[5:27] Fake Fitzgerald: CHANGED_OWNER、と言う名称はJARO逝きだろうと思いました
[5:28] you Xiao: あれってDeedしたときも発生しますよね？
[5:28] MasterPoppy Amat: Deedﾔﾔｺｼｽ
[5:28] you Xiao: オーナーがグループになるんで、あたりまえっちゃ当たり前なんですが
[5:28] MasterPoppy Amat: 飼い主がいなくなるのね
[5:28] Fake Fitzgerald: オリジナルのオブジェクトのオーナーが変わるんなら、その動作で合ってるんですけどね
[5:29] you Xiao: ああ、BUYの場合は
[5:29] Fake Fitzgerald: コピー/コンテンツ売りの場合が・・
[5:29] you Xiao: オリジナルのオーナーはかわってないもんね
[5:29] Fake Fitzgerald: うい
[5:29] Fake Fitzgerald: なのにCHANGED_OWNER
[5:29] Miya Watanabe: んー、便利っていうか、やっぱりややこしいか^^;
[5:29] Fake Fitzgerald: うい
[5:29] Fake Fitzgerald: ちゃんと判ってれば便利、ってことですね
[5:29] you Xiao: たしかに。
[5:30] Fake Fitzgerald: 似たようなとこだと
[5:30] Fake Fitzgerald: llAllowInventoryDropですかね
[5:30] Fake Fitzgerald: これも結構使いようによっては便利ですが
[5:31] Fake Fitzgerald: 入れた人の権限によって、changedイベントの通知が変わるので
[5:31] Fake Fitzgerald: そこ注意ですよねえ
[5:31] you Xiao: そのへんも知ってないとやばい感じしますね
[5:31] MasterPoppy Amat: イベント関連でもいっこいいですか、半分質問なんですが。
[5:31] you Xiao: ほい
[5:32] MasterPoppy Amat: 以前からstate_exit()の使いどころがわかりません
[5:32] you Xiao: ムリにつかわなくてもいいんですが
[5:32] you Xiao: 私は
[5:32] MasterPoppy Amat: State変わるなら次のState_entryでいいかなーとか
[5:32] MasterPoppy Amat: fmfm
[5:32] you Xiao: stateにはいったときに、Listenして
[5:32] you Xiao: でるときにRemoveとか
[5:32] Fake Fitzgerald: 遷移先のstateが複数有り得る場合に、
[5:32] you Xiao: settextをクリアとか
[5:32] MasterPoppy Amat: あとはTake時のstate_exit()の動作が知りたい
[5:32] Fake Fitzgerald: 後始末したい場合でしょうかね
[5:33] you Xiao: ですね
[5:33] Fake Fitzgerald: takeとstate_exitは無関係かと
[5:33] you Xiao: Takeしてもstate遷移がないと
[5:33] MasterPoppy Amat: Takeではうごかないか
[5:33] you Xiao: 発生しませんね
[5:33] MasterPoppy Amat: ﾅﾙﾎﾄﾞ、ありがとでした
[5:33] you Xiao: ということでお時間になってまいりました
[5:33] you Xiao: 今回は
[5:34] you Xiao: いろいろ知識の交換という感じの交流会でやってました
[5:34] you Xiao: やはり知らなかったこととかも話ができたのでよかったかなと思ってます
[5:34] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[5:34] you Xiao: ちょっと本筋とは違うのですが
[5:34] MiracleSo Magic: ｲｲﾈ!
[5:34] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[5:34] you Xiao: こういう場をもつことそのものについて
[5:34] you Xiao: さらっとまとめてみました
[5:35] you Xiao: こういう場があると
[5:35] you Xiao: こういういいことがあるかなと
[5:35] Fake Fitzgerald: その変な絵が気になります
[5:35] Miyaoka Hitchcock: ﾖｸﾈｰﾖ!
[5:35] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[5:35] Tomoneko Mayo: ｲｲﾈ!
[5:36] Haruka McMahon: ｗ
[5:36] Hilde Gynoid: ｲｲﾈ!
[5:36] MasterPoppy Amat: 最後のまとめの写真撮る音がｗ
[5:36] you Xiao: 「和」という字ですｗ
[5:36] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[5:36] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[5:36] you Xiao: ということで、情報共有の場ということでも
[5:36] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[5:36] Kufu Klees: ｲｲﾈ!
[5:36] Sabro Boucher: ｲｲﾈ!
[5:36] you Xiao: 今後の交流会に参加してみてください
[5:36] Haruka McMahon: ⑤ は「処理効率」でしょうか？
[5:37] you Xiao: ｹﾞｹﾞｗ
[5:37] you Xiao: そうですｗ
[5:37] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[5:37] Fake Fitzgerald: ｗ
[5:37] Haruka McMahon: 了解です＾＾
[5:37] you Xiao: ということで来週のこのテーマに出すネタが枯渇して苦しんでいますので
[5:37] you Xiao: いいのがあれば、また、こっそり教えてくださいｗ
[5:37] Fake Fitzgerald: 本題キター
[5:37] you Xiao: 終わりますｗ

このページでは、の時のチャットログを公開しています。

【参考資料】

• Second Life Wiki User:Babbage_Linden (オフィスアワーのログなど)
• Second Life in Japan Mono Howto(Second LifeでのMonoに関する情報)

[7:13] Nock Forager: Hi Babbage. Thanks for comming.
[7:13] Babbage Linden: hi nock
[7:13] MasterPoppy Amat: hi:)
[7:13] Babbage Linden: sorry I'm a bit late
[7:13] Fake Fitzgerald: 居た
[7:13] Kayla Schumann: hello
[7:13] pipinpa Allen: hi Babbage :)
[7:13] SakuraNoel Fayray: hi^^
[7:13] Miya Watanabe: hello
[7:13] makitune Sosa: hello
[7:13] An Ballinger: Greeting
[7:13] Giorno Brando: welcome back, master!
[7:13] Kufu Klees: hi!
[7:13] Tomoneko Mayo: Hello Babbage.
[7:13] Terry Hirvi: どこだーとおもったら目の前だったw
[7:13] Fake Fitzgerald: hi Babbage, welcome here
[7:13] Nock Forager: Take your sheat at the center of circle.
[7:13] SakuraNoel Fayray: ｗ
[7:14] pipinpa Allen: so lovely :)
[7:14] MasterPoppy Amat: おなじくめちゃ探してましたｗ
[7:14] Nock Forager: Babbage did you already looking around this convention sites?
[7:15] Nock Forager: We have many exhibitions around here.
[7:15] Babbage Linden: nope, i've only just got here
[7:15] Nock Forager: oh. I hope you to take around later :)
[7:15] Babbage Linden: i will do later
[7:16] Babbage Linden: i also don't have anything prepared, what would you all like to talk about?
[7:16] Nock Forager: lol. Maybe new advantage from Mono?
[7:16] Babbage Linden: ok, sure, that seems sensible
[7:16] Nock Forager: yes.
[7:17] Babbage Linden: so, the obvious first benefit from mono is performance
[7:17] Babbage Linden: depending on what you're doing, scripts can run 200 times faster on mono
[7:17] Babbage Linden: we have some demo videos on the blog and wiki
[7:17] Babbage Linden: let me get a good example out for you now
[7:18] Babbage Linden: that is a free, open source fractal explorer
[7:18] Nock Forager: The one you testing before Mono.
[7:19] Babbage Linden: which can calculate dozens of fractals on mono in the time it takes to calculate a single fractal in LSL
[7:19] Fake Fitzgerald: 245 prims.... awesome
[7:19] Babbage Linden: if you click on the display it zooms in on the spot you clicked and redraws the mandelbrot set
[7:19] Tomoneko Mayo: lol
[7:19] pipinpa Allen: ahh
[7:19] Babbage Linden: it's the mandelbrot benchmark from the language shootout
[7:19] SakuraNoel Fayray: lol
[7:19] Babbage Linden: which we were using during development
[7:20] pipinpa Allen: intersting :)
[7:20] Babbage Linden: which i then added to a screen by chance zeta to turn in to a demo
[7:20] Babbage Linden: one of the interesting things about it is that it turns something that took minutes on the LS0 engine
[7:20] Babbage Linden: into something that is interactive when running on Mono
[7:21] Miya Watanabe: hm
[7:21] Babbage Linden: so Mono increases the gamut of interactive application possible in Second Life
[7:21] pipinpa Allen: awesome
[7:21] Babbage Linden: where before you might have generated a 3D object from some data
[7:21] Babbage Linden: you might now be able to interact with that 3D data
[7:22] Babbage Linden: for example to generate 3D graphs that could be manipulated by many people at the same time
[7:22] Babbage Linden: in a similar way to people manipulating 2D databases and seeing charts
[7:22] Babbage Linden: to visualise strategies
[7:22] Giorno Brando: awesome!
[7:22] Babbage Linden: the performance improvement is also useful when you have many trivial scripts too
[7:23] Babbage Linden: which is a more common situation in Second Life
[7:23] Babbage Linden: for example in heavily scripted regions like Abbots Aerodrome
[7:23] Babbage Linden: which runs thousands of scripts concurrently
[7:24] Babbage Linden: in those circumstances even though the performance benefit is not perceivable for any individual script
[7:24] Babbage Linden: on aggregate the simulator might run 20% faster than before
[7:24] Babbage Linden: which reduces lag and makes the region feel more responsive
[7:24] Babbage Linden: so, performance is the main benefit of Mono at the moment
[7:25] Babbage Linden: but it also lays the foundations for further improvements in the future
[7:25] Babbage Linden: as it implements the Common Language Infrastructure
[7:25] Babbage Linden: Mono potentially allows scripting of Second Life in other languages
[7:25] Babbage Linden: such as C#, JavaScript, Python and Ruby
[7:25] pipinpa Allen: so sweet :)
[7:26] Babbage Linden: which you're already starting to see in OpenSim
[7:26] Babbage Linden: it's much harder to do in Second Life
[7:26] Babbage Linden: as we need to run scripts in a trusted sandbox
[7:26] pipinpa Allen: ahh
[7:26] Babbage Linden: so they can't crash our simulators
[7:26] Babbage Linden: or perform denial of service attacks
[7:26] Babbage Linden: or bypass permissions etc
[7:27] Babbage Linden: OpenSim doesn't make any promises about its sandbox
[7:27] Babbage Linden: so if you run untrusted code in OpenSim
[7:27] Babbage Linden: it might mess with your sandbox or system
[7:27] Hidenori Glushenko gave you babbage speach questions.
[7:28] Babbage Linden: however, Mono's sandbox security has become much better recently
[7:28] Babbage Linden: as they are using Mono to build Moonlight - an open source implementation of Silverlight
[7:28] Babbage Linden: as Silverlight apps run in your browser, they need to be sandboxed
[7:28] Babbage Linden: so they can't mess with your system
[7:28] Babbage Linden: the same sandboxing technology being built for Moonlight
[7:29] Babbage Linden: will hopefully allow us to build a secure sandbox for C# and other languages in Second Life in the near future
[7:29] Babbage Linden: once that is fully implemented and robust
[7:29] Babbage Linden: it is relatively easy for us to allow other languages in Second Life
[7:30] Babbage Linden: and it's something we've been making sure we allow in the implementation of LSL on Mono
[7:30] Babbage Linden: when we compile LSL scripts to run on Mono
[7:30] Babbage Linden: they actually use the same interface that we plan C# scripts to use
[7:30] Babbage Linden: the C# scripts would just use that interface directly
[7:31] Babbage Linden: we've been experimenting with C# internally
[7:31] Nock Forager: :)
[7:31] Babbage Linden: and have a C# scriptable simulator running inside Linden Lab already
[7:31] Babbage Linden: which is very nice
[7:31] Hidenori Glushenko: sounds interesting
[7:31] Babbage Linden: C# is a much nicer language to use
[7:31] Babbage Linden: when you're used to having objects, classes, arrays, inheritance and exceptions
[7:32] Babbage Linden: which are features that are often asked for in LSL
[7:32] Hidenori Glushenko: yes
[7:32] Babbage Linden: a lot of people have been asking for more features in LSL
[7:32] Babbage Linden: but the current plan is to keep LSL as a simple language
[7:32] Babbage Linden: and add support for other more advanced languages for people that want to use them
[7:33] Babbage Linden: otherwise there is a danger that we'd make LSL too complex
[7:33] Babbage Linden: and it would lose the advantage of simplicity
[7:33] Towa Noel gave you LSL-ItemDemoTex_TowaNoel.
[7:33] Babbage Linden: which is one of the few things that LSL has going for it ;-)
[7:33] Babbage Linden: as well as adding support for new languages
[7:34] Babbage Linden: we would like to exploit Mono's better memory handling
[7:34] Babbage Linden: by removing the arbitrary memory limit on scripts
[7:34] Babbage Linden: so, instead of having to break a large application in to many 16K scripts
[7:34] Babbage Linden: you could have a single large script
[7:34] Hidenori Glushenko: wow
[7:34] Babbage Linden: that allocated memory from a pool allocated to your avatar (for an attachment)
[7:35] Babbage Linden: or a parcel memory pool (for objects in world)
[7:35] Babbage Linden: although scripts that used a lot of memory would be difficult to move between regions
[7:35] Babbage Linden: for many applications where they stay in the same region there would be no problem
[7:36] Babbage Linden: the first client of this resource pool approach is HTTP In
[7:36] Babbage Linden: which is now available on the preview grid
[7:36] pipinpa Allen: ahh good news :)
[7:36] Babbage Linden: instead of saying that each script could only allocate a single public URL
[7:36] Fake Fitzgerald: yeah, I already tested http-in
[7:36] Babbage Linden: we created avatar and parcel pools of URLs
[7:37] Babbage Linden: and allowed a single script to allocate all of the URLs in its pool if it wants to
[7:37] Babbage Linden: if that makes sense for your application
[7:37] Hidenori Glushenko: the URLs are now very temorally
[7:37] Hidenori Glushenko: temporally*
[7:37] Babbage Linden: yes, that was by design
[7:37] Babbage Linden: in our previous systems for inbound communication
[7:37] Babbage Linden: email and XMLRPC
[7:37] Babbage Linden: we built a router
[7:37] Babbage Linden: which attempted to find an LSL script and send it a message
[7:38] Babbage Linden: but that created a single point in our system
[7:38] Babbage Linden: which wasn't scalable
[7:38] Babbage Linden: if you've used XMLRPC to talk to a script from the outside world recently
[7:38] Babbage Linden: you'll know that it often gets overloaded
[7:38] Babbage Linden: the idea with HTTP In was to use the internet to do that routing
[7:39] Babbage Linden: and avoid any central routing service
[7:39] Hidenori Glushenko: hmm
[7:39] Babbage Linden: and make sure that each simulator added all the resources needed to support the scripts it ran
[7:39] Babbage Linden: so, the common model with HTTP In
[7:39] Babbage Linden: will be that people will build an external routing service
[7:39] Babbage Linden: which provides a static URL for people to talk to
[7:40] Hidenori Glushenko: yes, we just think about it, lol
[7:40] Babbage Linden: their LSL scripts will then communicate with that service to register their URLs
[7:40] Babbage Linden: and then the external service will redirect requests to the known URL
[7:40] Babbage Linden: to the temporary URL
[7:40] Babbage Linden: in a simular way to dynamic DNS
[7:40] Hidenori Glushenko: yeah
[7:41] Babbage Linden: i've been hoping to find time to build a simple example web service for this
[7:41] Babbage Linden: it would only be a few lines of code
[7:41] Babbage Linden: and many scripts could share the same redirection service
[7:41] Babbage Linden: the other common model is that scripts will communicate with external web services which will be able to remember their URL
[7:41] Babbage Linden: so the script will start up
[7:41] Babbage Linden: get a URL
[7:42] Babbage Linden: and then use HTTP Out to tell the external service it's URL
[7:42] Babbage Linden: the script and external web service can then communicate bidirectionally
[7:42] Babbage Linden: without any polling
[7:42] Hidenori Glushenko: hmm
[7:43] Babbage Linden: HTTP In can also be used by scripts within Second Life
[7:43] Babbage Linden: to provide a secure way to communicate between scripts finally
[7:43] Babbage Linden: scripts can broadcast their URL
[7:43] Babbage Linden: and then other scripts can send requests to the URL
[7:44] Babbage Linden: to send messages to the script that cannot be overheard
[7:44] Babbage Linden: in fact you can use HTTP In to build capability based systems within Second Life
[7:44] Babbage Linden: that use the same security machinery that we use to provide the Second Life service itself
[7:45] Babbage Linden: one final thing we hope to use Mono for is to provide proper script libraries
[7:45] Babbage Linden: as Mono has a proper linker
[7:45] Babbage Linden: you could potentially build scripts that have no flow of control
[7:45] Nock Forager: libraries :)
[7:45] Babbage Linden: but provide library types and methods
[7:45] Babbage Linden: that can be used by other scripts
[7:46] Babbage Linden: this would allow people to build OO libraries on top of the ll* library functions
[7:46] Babbage Linden: when using OO languages in Second Life like C￡
[7:46] Babbage Linden: C# sorry
[7:46] Hidenori Glushenko: lol
[7:46] Babbage Linden: instead of us having to define a single OO interface to Second Life
[7:47] Babbage Linden: scripters could work together and compete to design OO interfaces
[7:47] Babbage Linden: which could be open source or commercial
[7:47] Babbage Linden: as they would use the full Second Life economy
[7:47] Nock Forager: We need new permission system too to do that.
[7:47] Babbage Linden: and permissions systems
[7:47] Nock Forager: ah :)
[7:47] Babbage Linden: with the current system you could for example sell copy no transfer script libraries
[7:48] Babbage Linden: to have a "site license" equivalent model
[7:48] Babbage Linden: or a no-copy transfer single resellable license
[7:48] Babbage Linden: or a full perms script
[7:48] Babbage Linden: which could include any open source license at the top
[7:48] Babbage Linden: to have open source libraries
[7:49] Babbage Linden: so, those are the things that Mono makes possible
[7:49] Babbage Linden: but there's years of work there
[7:49] Babbage Linden: so please bear with us :-)
[7:49] Nock Forager: yay
[7:50] Babbage Linden: i need to head off soon as I'm giving a talk at another online conference later :-)
[7:50] Babbage Linden: http://www.headconference.com
[7:50] Hidenori Glushenko: wow
[7:50] Babbage Linden: they have a Second Life hub so, maybe I will see some of you there
[7:50] Babbage Linden: but before I go, are there any questions?
[7:50] Babbage Linden: or comments?
[7:50] Nock Forager: Some questions they have..
[7:51] Fake Fitzgerald: yeah
[7:51] Fake Fitzgerald: I strongly want to modify the header of the response in http-in
[7:52] Nock Forager: ah lol. requesting your bear is in the list too.
[7:52] Fake Fitzgerald: currently Conent-Type header is text/plain only
[7:52] Babbage Linden: hehe, let me get it out
[7:52] Fake Fitzgerald: Any plans about that ?
[7:52] Babbage Linden: theres a copyable one I'll leave out for a while
[7:53] Babbage Linden: I imagine text/plain is the most common type
[7:53] Babbage Linden: due to the limitations of LSL and it's memory limitations
[7:53] Babbage Linden: but I could imagine XML or JSON might be useful when scripts can have more memory
[7:54] Babbage Linden: what types would you like to see Fake?
[7:54] Fake Fitzgerald: actual example, text/html
[7:54] Babbage Linden: ok, that makes sense
[7:54] Babbage Linden: for use by web browsers
[7:54] Fake Fitzgerald: currently, access to the URL from web browser
[7:54] Fake Fitzgerald: yes!
[7:55] Babbage Linden: (we hadn't actually thought people would use it to serve HTML much ;-)
[7:56] Babbage Linden: so, you'd like to see that as an option that can be set in the http_request event?
[7:56] Hidenori Glushenko: hmm
[7:56] Fake Fitzgerald: hum, in the http_reqest is suitable I think
[7:57] Babbage Linden: ok, i'll talk to Kelly about it
[7:57] Babbage Linden: nock, you said there were some other questions?
[7:57] Hidenori Glushenko: About the wider user application/scripts, ?the data-storage feature is the biggest needs right now in the LSL built-in feathre, do u have any ideas or suggestions in providing a simple database?
[7:57] Babbage Linden: we don't have any plans at the moment
[7:58] Babbage Linden: currently external HTTP services can be used to store data
[7:58] Hidenori Glushenko: yeah
[7:58] Babbage Linden: which is actually the common model for web applications anyway
[7:58] Babbage Linden: which generally split the application server and data store
[7:59] Miya Watanabe: hmm
[7:59] Babbage Linden: adding database services to our current application would be a whole new business for us
[7:59] Babbage Linden: so there would have to be lots of discussion with the executives before we added that
[7:59] Hidenori Glushenko: thanks
[8:00] Babbage Linden: ok, i need to dash
[8:00] Babbage Linden: thanks for coming everyone
[8:00] Babbage Linden: i hope that was useful
[8:00] Kayla Schumann: thank u
[8:00] Giorno Brando: awesome!
[8:00] Miya Watanabe: thank you for coming
[8:00] Michelle Rall: thank you
[8:00] Nock Forager: Thanks for taking your time. Babbage.
[8:00] Fake Fitzgerald: thanks babbage
[8:00] yoshihiro Obolensky: thank you babbage!!
[8:00] Hidenori Glushenko: nice session
[8:00] An Ballinger: thank you Mr.Babbage
[8:00] Terry Hirvi: thx babbage.
[8:00] Haruka McMahon: Thank you,Babbage
[8:00] Kennt Kidd: thank you
[8:00] ameta Amiot: thanks babbage
[8:00] Nock Forager: Was very usefull!
[8:00] Tomoneko Mayo: thank you Babbage
[8:00] SakuraNoel Fayray: thank you^^
[8:00] Sabro Boucher: thank you
[8:00] Babbage Linden: i hope to see you all at <head>
[8:01] Babbage Linden: or at one of my office hours
[8:01] Haruka McMahon: Very interesting
[8:01] Babbage Linden: which are at 8AM SLT on wednesdays
[8:01] Babbage Linden: where we talk about this stuff every week
[8:01] Nock Forager: ah would you mind if we release this session's log at our web site?
[8:01] Nock Forager: (maybe with some translations)
[8:02] Babbage Linden: sure that's fine
[8:02] Terry Hirvi: おおー
[8:02] SakuraNoel Fayray: ^^
[8:02] Miya Watanabe: great
[8:02] Babbage Linden: np
[8:02] Babbage Linden: bye!
[8:02] Haruka McMahon: Thank you!
[8:02] Nock Forager: thanks. I'll add short link on your wiki page too.
[8:02] Tomoneko Mayo: bye
[8:02] Fake Fitzgerald: cya
[8:02] Terry Hirvi: bye!
[8:02] SakuraNoel Fayray: bye bye
[8:02] Giorno Brando: see you!
[8:02] Miya Watanabe: bye
[8:02] Ramona Forcella: see ya
[8:02] Fake Fitzgerald shouts: ＼(^o^)／

10/24に行われたTowaNoelさんによるアイテム：Have a close shave のデモンストレーション＆ディスカッションで使われた説明用パネルを、Towaさんの了解を得て公開しています。（全７枚）

[5:57]  pipinpa Allen: そろそろ始めますねー
[5:57]  Terry Hirvi: タヲレタw
[5:57]  Haruka McMahon: よろしくおねがいしまーす
[5:57]  pipinpa Allen: これからの会話はログに保存され後日WEBにアップされます
[5:58]  pipinpa Allen: 名前載りたくない人はあとから
[5:58]  pipinpa Allen: おしえてくださいー
[5:58]  pipinpa Allen: 看板の内容は以上
[5:58]  Nobu Lyle: こんばんは、見学させてくださいー
[5:58]  pipinpa Allen: どぞー
[5:58]  pipinpa Allen: 途中参加の人がきてもNO挨拶でOKです
[5:58]  Nobu Lyle: はーい
[5:58]  pipinpa Allen: 今日のお題は
[5:58]  pipinpa Allen: 「そんなものありませんよ。ファンタジーやメルヘンじゃあるまいし」～実はできた！アイデアで勝負の話～
[5:58]  pipinpa Allen: です
[5:59]  pipinpa Allen: テーマだけ聞くとなんか
[5:59]  pipinpa Allen: もやっとしてそうですけど
[5:59]  pipinpa Allen: 私がぱっと思いついたのは
[5:59]  pipinpa Allen: 昔KABUKIでみた
[5:59]  pipinpa Allen: プリクラですねー
[5:59]  pipinpa Allen: みなさんそういう体験
[6:00]  pipinpa Allen: あります？
[6:00]  pipinpa Allen: これすげー
[6:00]  pipinpa Allen: みたいなｗ
[6:00]  Nobu Lyle: 空中に絵を描くツールとか面白いなと思いましたね
[6:00]  pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[6:00]  Terry Hirvi: ぷりん！
[6:00]  sasapy Beck: プリクラで思い出した。鏡ってあって、やってみたら、あぁなるほどって・・・
[6:01]  pipinpa Allen: ええ
[6:01]  pipinpa Allen: プリクラもおなじ原理だとおもいます
[6:01]  pipinpa Allen: なるほどーでしたねぇ
[6:01]  Nobu Lyle: 鏡もそうだｗ
[6:01]  pipinpa Allen: うんｗ
[6:01]  Haruka McMahon: ICSって知ってる人います？
[6:01]  pipinpa Allen: ええ
[6:01]  pipinpa Allen: クーロンにある
[6:01]  Haruka McMahon: はい
[6:01]  pipinpa Allen: インタラクティブシネマでしたっけ
[6:02]  Haruka McMahon: あれも視点移動で
[6:02]  pipinpa Allen: あれもすげー
[6:02]  Haruka McMahon: ムービーみたいにみせてますね
[6:02]  pipinpa Allen: ですね
[6:02]  pipinpa Allen: さすがってかんじです
[6:02]  Haruka McMahon: ＾＾
[6:02]  pipinpa Allen: プレステのクーロンやってるみたいで(*´д`;)...
[6:03]  pipinpa Allen: いろいろまわってそうな、みゅきさん
[6:03]  pipinpa Allen: すげーってのありました？
[6:03]  myuki Mills: 海外のロケット＾＾
[6:03]  pipinpa Allen: あーー
[6:03]  myuki Mills: 当時８０００ｍまでいけた
[6:03]  pipinpa Allen: ロケットご存知な人どれくらいいます？
[6:03]  Nobu Lyle: 知ってます
[6:04]  pipinpa Allen: 私は展開すると宇宙にいくやつｗ
[6:04]  Nobu Lyle: 私もそれｗ
[6:04]  pipinpa Allen: あれはアイディアだなぁと
[6:04]  pipinpa Allen: おもいましたねぇ
[6:04]  pipinpa Allen: 8000mのは
[6:05]  pipinpa Allen: ふつうのロケットでした？
[6:05]  myuki Mills: スカイてんかいするやつね
[6:05]  myuki Mills: たぶん同じ
[6:05]  pipinpa Allen: なるる
[6:05]  Haruka McMahon: みたことないやー
[6:05]  pipinpa Allen: 一度体験されるといいんですけど売り場を忘れた(*´д`;)...
[6:06]  pipinpa Allen: 海外製ですね
[6:06]  Haruka McMahon: ふむふむ
[6:06]  A group member named Hermit Barber gave you Emilie's Door's 'n Stuff.
[6:06]  myuki Mills: ７６８ｍ規制あったときに
[6:06]  Multi Chair Campfire v1.0.41 whispers: Maximum number of chairs reached, please rez another Multi Chair table.
[6:06]  myuki Mills: それ以上でスカイボックスできたのにびっくし＠＠
[6:07]  sasapy Beck: ７６８ｍ規制っていつまであったんですか？
[6:07]  mayuko Nishi: う＞＜
[6:07]  mayuko Nishi: イスたりないのね＞＜立ってますー
[6:07]  myuki Mills: いつだっけｗ
[6:07]  pipinpa Allen: H4はいるまえ？
[6:07]  myuki Mills: たぶん
[6:08]  pipinpa Allen: でも8000mはすごいなｗ
[6:08]  sasapy Beck: 私は知らないんです＞７６８ｍ
[6:08]  myuki Mills: 途中で４０００ｍまでになっちゃったｗ
[6:08]  pipinpa Allen: ｗ
[6:09]  pipinpa Allen: 768規制はwikiかどこかにのこってますかねぇ
[6:09]  sasapy Beck: 話はかわりますけど
[6:09]  sasapy Beck: まだスクリプトやりはじめて間もない頃
[6:10]  sasapy Beck: HUDでllGetVelが出来たのは目からうろこでした
[6:10]  pipinpa Allen: ほむほむ
[6:10]  Hilde Gynoid: アバターのvelocityがとれるんでしたっけ
[6:10]  sasapy Beck: 友達にバイクとメータのHUD作ってって頼まれて
[6:11]  sasapy Beck: バイクでllGetVelしたのをチャットに投げてHUDでスピードメーターにしてたんですけど
[6:12]  pipinpa Allen: (参考：オブジェクトの速度を得る関数です）
[6:12]  sasapy Beck: ラグが出てだめだねぇってことでメーターはそれで終わらせたんですけど
[6:12]  sasapy Beck: あとで、HUDでllGetVelしてもちゃんと速度が分かるって知りました
[6:12]  pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[6:13]  pipinpa Allen: それは
[6:13]  pipinpa Allen: 実験していて見つけたんですか？
[6:13]  sasapy Beck: いえ、他の人のHUDメーターをつけた時に分かりました
[6:13]  pipinpa Allen: なるほど
[6:14]  sasapy Beck: 乗り物に乗ってないで飛んでてもスピードが表示されてるからなんでだって・・・
[6:15]  pipinpa Allen: そういうのに出会うと、目からウロコですねぇ～まさに
[6:15]  pipinpa Allen: なるほどーみたいな
[6:15]  sasapy Beck: 思い込みというか・・・
[6:15]  Haruka McMahon: 発想の転換ですねー
[6:15]  pipinpa Allen: やっぱ他の人の作品をじっくりみるって
[6:15]  pipinpa Allen: 大事かもですねー
[6:16]  you Xiao: 前に買い物に行ってて
[6:16]  you Xiao: フェードするポスターが置いてあって
[6:16]  you Xiao: すげーと思って、ためしにつくったら作れたんだけど
[6:16]  you Xiao: ただ、作れただけで
[6:17]  sasapy Beck: ｲｲﾈ!
[6:17]  you Xiao: 売るに売れないしｗ
[6:17]  eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工   (pipinpa Allen Touched.)
[6:17]  Haruka McMahon: ＾＾；
[6:17]  you Xiao: 結局、一年くらい寝かせて
[6:17]  you Xiao: いろいろ別の路線で考えたのが今回の展示のやつです
[6:17]  you Xiao: 見てすげーと思うだけでなく
[6:17]  you Xiao: 作ってみないとわからないことありますね
[6:17]  pipinpa Allen: あります
[6:17]  pipinpa Allen: 再現するのが楽しいです
[6:17]  pipinpa Allen: なにげにｗ
[6:18]  you Xiao: FULLBRIGHTが透過すると効かないってのも知りました
[6:18]  pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[6:18]  sasapy Beck: HUDにするとFULLBRIGHTしっぱなしってのも、あとで知りました
[6:19]  Haruka McMahon: ほおお
[6:19]  pipinpa Allen: ぬお
[6:21]  pipinpa Allen: みゅきさんはたしか脱出部屋をつくられてたとおもうんですけれど
[6:21]  myuki Mills: はい
[6:21]  pipinpa Allen: あの中のアイディアは
[6:21]  pipinpa Allen: どこからでてくるんですかｗ
[6:21]  myuki Mills: ぇ
[6:22]  myuki Mills: おもいつきで・・・ついｗ
[6:22]  pipinpa Allen: なかの仕掛けもけっこうおもしろくて
[6:22]  pipinpa Allen: こういうでかいアトラクションもありなんだなーって
[6:22]  pipinpa Allen: おもいました
[6:22]  myuki Mills: ＾＾
[6:23]  Terry Hirvi: （とりあたまがw
[6:23]  AKIBE Sixgallery: こんばんは
[6:24]  Terry Hirvi: ばわ
[6:24]  pipinpa Allen: アイディアだなぁ、とおもったのは
[6:24]  pipinpa Allen: (話がかわるんですけど）
[6:25]  pipinpa Allen: リスンをつかって、発言すると魔法が使える効果みたいな
[6:25]  pipinpa Allen: そういうアイテムにあって
[6:25]  pipinpa Allen: SLならこういうこともできるんだなぁと
[6:25]  pipinpa Allen: おもったことがありますねぇ
[6:26]  sasapy Beck: くわしく・・・
[6:26]  Hilde Gynoid: あえてタッチやダイアログじゃないところがミソですかねー
[6:26]  pipinpa Allen: そうですね
[6:26]  Nobu Lyle: 呪文を唱えると魔法が発動するということですか？
[6:27]  pipinpa Allen: そうです
[6:27]  pipinpa Allen: いま持ち物のなかさがしてるんですがｗ；
[6:27]  sasapy Beck: あぁ、なるほど
[6:27]  pipinpa Allen: たとえば、ファイガ！
[6:27]  pipinpa Allen: とかいえば
[6:27]  Hilde Gynoid: magic wand とかそういった名前でしょうか。。
[6:27]  sasapy Beck: 呪文だから、別のチャンネルに打たなくていいってことかぁ
[6:27]  pipinpa Allen: 炎のパーティクルがでたり
[6:28]  myuki Mills: ｲｲﾈ!
[6:28]  Sabro Boucher: ｲｲﾈ!
[6:28]  pipinpa Allen: しかもかっこいいｗ
[6:28]  Terry Hirvi: あー、それで隕石ふってくるやつあったなあw
[6:28]  Miya Watanabe: なるほど＞チャットで見えてて良い
[6:28]  pipinpa Allen: でしたっけｗ
[6:28]  Sabro Boucher: メテオｗ
[6:29]  pipinpa Allen: 名前がでてこないのがくやしいｗ
[6:29]  mayuko Nishi: 話の途中に割り込んでいいのかな＞＜
[6:29]  yoshihiro Obolensky: 僕もＬＳＬを覚えて最初に「mera!」と唱えるとメラが出るのを作りましたｗ
[6:29]  sasapy Beck: バルスはないよね（笑）
[6:29]  Fake Fitzgerald: むしろバルスだけでいい
[6:29]  Haruka McMahon: TILTWAIT（ﾏﾃ
[6:29]  pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[6:30]  myuki Mills: ばるす！で壊れるラピュタつくった(´･ω･`)
[6:30]  pipinpa Allen: お
[6:30]  pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[6:30]  Haruka McMahon: おお！
[6:30]  Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[6:30]  sasapy Beck: おぉぉぉぉ
[6:30]  Sabro Boucher: ｲｲﾈ!
[6:30]  pipinpa Allen: 見たい(*´д`;)...
[6:30]  Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[6:30]  Hilde Gynoid: ｲｲﾈ!
[6:30]  Hidenori Glushenko: LSLから少しはずれるかもだけど、発想ってことだと
[6:30]  Hidenori Glushenko: http://walkinglint.slmame.com/e370194.html
[6:30]  Fake Fitzgerald: バルスで壊れる2000mのツリーなら作りました...
[6:30]  pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[6:30]  myuki Mills: ちゃんとした位置にもどらずお蔵入りｗ
[6:30]  Hidenori Glushenko: 最近、これ見ておーって思ったかな。
[6:31]  myuki Mills: ドミノの改造ｗ
[6:31]  Hilde Gynoid: ｲｲﾈ!
[6:31]  you Xiao: これはうまいな＞ひらひら
[6:31]  pipinpa Allen: あ、これもいい＞ひでのりさん
[6:31]  pipinpa Allen: うまい
[6:31]  Nock Forager: これは発想すごいですねー
[6:31]  you Xiao: 結局、SLって「そう見える」ってことが大事だしねぇ
[6:31]  Hidenori Glushenko: うむ。
[6:31]  Hidenori Glushenko: 無意味に物理で、とかじゃなくてｗ
[6:31]  pipinpa Allen: ｗ
[6:32]  mayuko Nishi: 実は出来た！アイディア勝負の話なのでちょっち外れてたらすみません。
実は出来た！でもこれってバグ？でも出来ちゃったからいいのかなぁ？の話とかありですかぁ？
[6:32]  mayuko Nishi: これは今日除外かな＞＜
[6:32]  Hidenori Glushenko: バグはだめです
[6:32]  eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工   (Fake Fitzgerald Touched.)
[6:32]  mayuko Nishi: 今日は無しですねｗ
[6:32]  mayuko Nishi: 了解＾＾；
[6:33]  Haruka McMahon: 気になるが......仕方ないｗ
[6:33