[2008/11/02 4:33] Hidenori Glushenko: んじゃそんなわけで、情報共有の話というのを始めましょうか
[2008/11/02 4:33] MasterPoppy Amat: こっちは薄め。。。。
[2008/11/02 4:33] sasapy Beck: （そんな近いとは知らなかった）
[2008/11/02 4:33] Hidenori Glushenko: 前回とだいぶメンバーが違うのかな
[2008/11/02 4:33] Hidenori Glushenko: http://lsl-con.org/2008/p-event/discuss/log-7-1019.php
[2008/11/02 4:33] you Xiao: 初参加ﾃﾞｽ
[2008/11/02 4:34] Hidenori Glushenko: ｗ
[2008/11/02 4:34] MasterPoppy Amat: このお題は初顔
[2008/11/02 4:34] Hidenori Glushenko: 前回は、「情報をもっと（ウェブに出して）共有しようよ」という方向で話をしたのですが
[2008/11/02 4:34] Fake Fitzgerald: 前回は途中からちょっと見ただけかな・・
[2008/11/02 4:35] Hidenori Glushenko: ブログやウェブという場所にそういった情報を書くのは、正確性を担保したりする手間だとか、気が引けるだとかいう理由で
[2008/11/02 4:35] Hidenori Glushenko: そこまではできないなあ、という意見の人が多かったです
[2008/11/02 4:35] Hidenori Glushenko: 今日集まってる人だと、わりとブログ書いてる人の方が多いんですかね
[2008/11/02 4:35] Fake Fitzgerald: すいません、あんまり書いてません...
[2008/11/02 4:36] MasterPoppy Amat: へぼい記事かいてます
[2008/11/02 4:36] you Xiao: NSFWですけど...
[2008/11/02 4:36] Sabro Boucher: 更新遅めですが
[2008/11/02 4:36] sasapy Beck: ブログにスクリプト載せてます
[2008/11/02 4:36] Haruka McMahon: おなじく＾＾；
[2008/11/02 4:36] Fake Fitzgerald: Nice Script For Work
[2008/11/02 4:36] Tak Nishi: スクリプトのネタは書いたことないかも。
[2008/11/02 4:36] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[2008/11/02 4:36] Haruka McMahon: スクリプトカテゴリ作っておきながら記事がゼロ......
[2008/11/02 4:36] MasterPoppy Amat: ｗｗｗ
[2008/11/02 4:36] Hidenori Glushenko: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:36] AKIBE Sixgallery: 商品紹介しかしたことないです。
[2008/11/02 4:37] MasterPoppy Amat: そろそろファッションブログに転向するか
[2008/11/02 4:37] Hidenori Glushenko: まあ、今日はブログ書いてる派がおおいようにも見えるのですが
[2008/11/02 4:37] sasapy Beck: 私の場合、スクリプトを載せているけど、｢情報｣かといわれれば、そーでもないです
[2008/11/02 4:37] Hidenori Glushenko: ふむ
[2008/11/02 4:38] Hidenori Glushenko: んーとｗ
[2008/11/02 4:38] Miya Watanabe: ｗ
[2008/11/02 4:38] MasterPoppy Amat: ｗ
[2008/11/02 4:38] Fake Fitzgerald: 書く時は、結構細かい部分まで書こうと心がけてますが
[2008/11/02 4:38] Hidenori Glushenko: 例えば、自分のブログにスクリプト関係の記事を書くとき　１つの記事にどれくらいの時間を費やしますか？
[2008/11/02 4:38] Hidenori Glushenko: ほいほい
[2008/11/02 4:39] Fake Fitzgerald: 1つの事に関しても、なかなか全ての仕様とか挙動を網羅するのは難しいですね
[2008/11/02 4:39] MasterPoppy Amat: 図まで含めると時間かかる
[2008/11/02 4:39] Hidenori Glushenko: ささぴさんはどうですか？
[2008/11/02 4:39] Fake Fitzgerald: 記事を書く時間よりも実験に時間食う...
[2008/11/02 4:39] sasapy Beck: スクリプト書き始めてから掲載するまで・・・という意味ですよね？
[2008/11/02 4:39] Hidenori Glushenko: そういう意味でもおｋ
[2008/11/02 4:40] sasapy Beck: 構想１日、スクリプト書き半日、机上デバッグ半日～１日
[2008/11/02 4:40] sasapy Beck: あぁ、これブログに載せるかぁと思ったら
[2008/11/02 4:40] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[2008/11/02 4:41] sasapy Beck: いちおうin-Worldで試すので１日
[2008/11/02 4:41] Hidenori Glushenko: ほいほい
[2008/11/02 4:41] sasapy Beck: 問題が無ければ、記事書きで半日
[2008/11/02 4:41] sasapy Beck: 読み返して半日
[2008/11/02 4:42] sasapy Beck: そしてSSとか必要であればパパッととって
[2008/11/02 4:42] Hidenori Glushenko: sasapyさんのやつは、「サンプルスクリプト」という感じですし、動くものを作るところの比重が大きいですかね
[2008/11/02 4:42] Hidenori Glushenko: ほい
[2008/11/02 4:42] sasapy Beck: 投稿・・・かな
[2008/11/02 4:42] MasterPoppy Amat: （Sabroさんのlslhighlighter導入するまで整形にかなりかかってました
[2008/11/02 4:42] Hidenori Glushenko: youさんはどうですか？
[2008/11/02 4:42] you Xiao: 私は載せるためというよりは
[2008/11/02 4:42] Sabro Boucher: 役に立ってた　Σ
[2008/11/02 4:42] MasterPoppy Amat: ^^
[2008/11/02 4:42] you Xiao: スクリプトかいてて、あ、これいいかもと思ったら
[2008/11/02 4:43] Hidenori Glushenko: ほい
[2008/11/02 4:43] you Xiao: 関数レベルで載せる程度なので、コピペして、ぐだぐだコメントつける程度なので
[2008/11/02 4:43] you Xiao: スタイルは、「読めるやつだけ読め」だしね
[2008/11/02 4:43] Hidenori Glushenko: ｗｗ
[2008/11/02 4:43] you Xiao: 10分くらい？
[2008/11/02 4:43] Hidenori Glushenko: でも関数ができるまでには時間かかるのでは？
[2008/11/02 4:43] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (sasapy Beck Touched.)
[2008/11/02 4:43] you Xiao: それは別の自分のすきなツールつくってる時間にカウントｗ
[2008/11/02 4:44] Hidenori Glushenko: ふむふむ。
[2008/11/02 4:44] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:44] you Xiao: 人のためになんか書かないからｗ
[2008/11/02 4:44] Aina Yoshikawa: こんばんは～。ハジメテですが、見学させてもらいにきました。大丈夫でしょうか
[2008/11/02 4:44] you Xiao: どぞ、あいてるとこにすわってくださいー
[2008/11/02 4:44] Hidenori Glushenko: どうぞ。見学と言わず気になったことがあったら意見もどうぞｗ
[2008/11/02 4:44] Aina Yoshikawa: はいー
[2008/11/02 4:44] Hidenori Glushenko: Fakeさんの場合はどちらかというと調査中心な内容ですよねぇ
[2008/11/02 4:45] Hidenori Glushenko: あれ・・・・ｗ
[2008/11/02 4:45] MasterPoppy Amat: ｗ
[2008/11/02 4:45] you Xiao: http://fake.dj/secondlife/txp/
[2008/11/02 4:45] you Xiao: これですね！
[2008/11/02 4:45] you Xiao: ログに残すｗ
[2008/11/02 4:45] Fake Fitzgerald: すいません、向こう見てましたｗ
[2008/11/02 4:45] MasterPoppy Amat: ｗ
[2008/11/02 4:45] Fake Fitzgerald: ログ消してください！
[2008/11/02 4:45] you Xiao: 禁止です！
[2008/11/02 4:46] Fake Fitzgerald: とりあえず、ググってみて情報が出ない事象を優先して載せてます
[2008/11/02 4:46] Hidenori Glushenko: ふむふむ。
[2008/11/02 4:46] Fake Fitzgerald: 他に情報あるなら、そっち見りゃいいしｗ
[2008/11/02 4:46] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:46] Hidenori Glushenko: ちなみに、そういう「他にない情報」をブログに掲載しようというのは、どういったモチベーションなんでしょう
[2008/11/02 4:47] Fake Fitzgerald: まあ、載ってないことを中心に調べてるので、どうしても時間は食っちゃいますね
[2008/11/02 4:47] Fake Fitzgerald: モチベーションは
[2008/11/02 4:47] Fake Fitzgerald: シェフの気まぐれ？
[2008/11/02 4:47] Hidenori Glushenko: ｗ
[2008/11/02 4:47] you Xiao: おいしそうだな
[2008/11/02 4:47] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:47] MasterPoppy Amat: ｗ
[2008/11/02 4:47] ameta Amiot: (；・∀・)
[2008/11/02 4:47] MasterPoppy Amat: ｿｳｲｳﾉｽｷﾀﾞｗ
[2008/11/02 4:47] Haruka McMahon: ｗ
[2008/11/02 4:47] MasterPoppy Amat: おいしい記事ごちそうさまですね
[2008/11/02 4:47] Hidenori Glushenko: まあでも調べることそのものが楽しいってのはあるんですかね
[2008/11/02 4:47] Fake Fitzgerald: と言うか、載せるためと言うか、自分が気になるからですね、最初は
[2008/11/02 4:47] Fake Fitzgerald: そうですね
[2008/11/02 4:47] Hidenori Glushenko: ふむふむ。
[2008/11/02 4:48] Hidenori Glushenko: その調べたことを自分が忘れないように、とか？
[2008/11/02 4:48] Fake Fitzgerald: えーと、あんまり自分のブログあとから見直してなかったり・・・
[2008/11/02 4:48] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Hidenori Glushenko Touched.)
[2008/11/02 4:48] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[2008/11/02 4:48] MasterPoppy Amat: ｗ
[2008/11/02 4:48] Fake Fitzgerald: 自分がはまったこととか、他の人が同じことではまるのは不憫なので
[2008/11/02 4:48] you Xiao: 私は、自分大好きだから何度でもみますが...
[2008/11/02 4:49] Fake Fitzgerald: そういう意味で情報出してる感じかなあ
[2008/11/02 4:49] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 4:49] sasapy Beck: 人知れず人のために・・・
[2008/11/02 4:49] Hidenori Glushenko: ametaさんとかは、Fakeさんと同じようにいろいろ調べられてるようですけど
[2008/11/02 4:49] ameta Amiot: ん(；・∀・)
[2008/11/02 4:49] Hidenori Glushenko: そういう調べた情報をどこかにまとめたりはされてるのです？
[2008/11/02 4:49] ameta Amiot: そんなにしらべてないですよｗ
[2008/11/02 4:49] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Hidenori Glushenko Touched.)
[2008/11/02 4:49] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[2008/11/02 4:49] ameta Amiot: これからやるかもですがｗ
[2008/11/02 4:49] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (you Xiao Touched.)
[2008/11/02 4:50] you Xiao: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:50] Miya Watanabe: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:50] Hidenori Glushenko: ほほう
[2008/11/02 4:50] MasterPoppy Amat: ｗ
[2008/11/02 4:50] ameta Amiot: からっぽのSIMをゲットしたので（わたしがオーナーではないですが）
[2008/11/02 4:50] Hidenori Glushenko: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:50] you Xiao: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:50] ameta Amiot: 実験してまとめてみるかなとはｗ
[2008/11/02 4:50] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:50] Haruka McMahon: おお
[2008/11/02 4:50] Hidenori Glushenko: それはブログですか？
[2008/11/02 4:50] MasterPoppy Amat: SIMまるごとはｲｲﾈ
[2008/11/02 4:50] ameta Amiot: 形態はまだなんともｗ
[2008/11/02 4:50] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 4:51] Fake Fitzgerald: 禁止ワードだったらしい、落ちました
[2008/11/02 4:51] you Xiao: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 4:51] ameta Amiot: ただ、あれかな・・どっかに身内（ぎみ？）な中で
[2008/11/02 4:51] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Haruka McMahon Touched.)
[2008/11/02 4:51] AKIBE Sixgallery: まるでDUSTのようですね。
[2008/11/02 4:51] ameta Amiot: 初期公開して、添削しあいするなりして
[2008/11/02 4:51] ameta Amiot: それから世に放つ
[2008/11/02 4:51] Hidenori Glushenko: ほいほい
[2008/11/02 4:51] ameta Amiot: とかすると敷居はさがるのかなとはおもいます
[2008/11/02 4:52] Hidenori Glushenko: うん、前回の意見交換でもそういう感じの話がありましたね＞Harukaさん
[2008/11/02 4:52] you Xiao: 公開してから、世間に添削してもらえば...
[2008/11/02 4:52] Hidenori Glushenko: ｗｗｗ
[2008/11/02 4:52] Haruka McMahon: そうなんですよねー
[2008/11/02 4:52] Haruka McMahon: 未完成でもいい、って意識が浸透するといいのかな
[2008/11/02 4:52] Hidenori Glushenko: ほいほい
[2008/11/02 4:52] MasterPoppy Amat: 未完成ｺﾜｲ
[2008/11/02 4:52] Hidenori Glushenko: 未完成の度合いとかあるのかな
[2008/11/02 4:53] you Xiao: あそこはニセ情報ばっかりだ！となるか、あそこはちょっと足りない子だから、おしえてあげようとなるか...
[2008/11/02 4:53] Haruka McMahon: 調査というのからはそれますけれど
[2008/11/02 4:53] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 4:53] Haruka McMahon: LSLだと、完成させて商品化したいっていう人もいると思うんですが
[2008/11/02 4:54] Haruka McMahon: そういう人はなかなか未完成で出すとか
[2008/11/02 4:54] Haruka McMahon: 共有するとかっていう方向には生きにくいでしょうね
[2008/11/02 4:54] Haruka McMahon: 行きにくい＊
[2008/11/02 4:54] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 4:54] Hidenori Glushenko: たとえばyouさんのブログにあるやつなんかは、商品の一部だったりするんでしたっけ
[2008/11/02 4:54] you Xiao: たまにそういうのもあります
[2008/11/02 4:54] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 4:55] you Xiao: でも、結局つかわなかったりもｗ
[2008/11/02 4:55] Hidenori Glushenko: ｗ
[2008/11/02 4:55] MasterPoppy Amat: （ｺｰﾄﾞ載せるやつは基本ﾌﾘｰにします
[2008/11/02 4:55] Hidenori Glushenko: sasapyさんのやつは、商品みたいなものとも言えるのかな
[2008/11/02 4:55] Hidenori Glushenko: 売ってはいないけど
[2008/11/02 4:55] sasapy Beck: ある程度は、使用目的を絞ってますけど
[2008/11/02 4:56] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 4:56] sasapy Beck: 商品にするという意味だと、エラー処理系は穴が多いです
[2008/11/02 4:56] Hidenori Glushenko: ほいほい、そういう意味では「未完成」な部分もあるとも言えるんですかね
[2008/11/02 4:56] sasapy Beck: 基本的な動作をするサンプル・・・というニュアンスですから
[2008/11/02 4:56] Hidenori Glushenko: ふむふむ。
[2008/11/02 4:57] Hidenori Glushenko: たとえばそのスクリプトを他の人が改良したとして
[2008/11/02 4:57] Hidenori Glushenko: その改良されたものとかは好きにしてくれというポリシーでしたっけ
[2008/11/02 4:57] sasapy Beck: そーですね
[2008/11/02 4:57] Hidenori Glushenko: ふむふむ。
[2008/11/02 4:58] sasapy Beck: 質問なり要望なりあれば聞きますし(出来る範囲で）
[2008/11/02 4:58] Hidenori Glushenko: そのブログに掲載されたものを、意見とかを取り入れて改良したりすることもありますか？
[2008/11/02 4:58] sasapy Beck: ご自由にいじってください。売り物に入れてもいいですよ・・・ですから
[2008/11/02 4:59] sasapy Beck: 基本的な部分で考え落ちとかあればブログを直したりしますが
[2008/11/02 4:59] sasapy Beck: こうしたいとかあれば個別対応してますね
[2008/11/02 4:59] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 4:59] sasapy Beck: カスタマイズ・・・ですかね
[2008/11/02 5:00] Hidenori Glushenko: 先ほどの Haruka さんの話とか、前回もでてきたんですが、「世に出してたたき上げていく」という思想があったりするわけですが
[2008/11/02 5:00] Hidenori Glushenko: sasapyさんの公開されているものは、そういうイメージとは少し違うのかな
[2008/11/02 5:01] sasapy Beck: いえ、私としては、ブログでコメントなりしてもらって
[2008/11/02 5:01] sasapy Beck: たたき上げて行きたいという気持ちもありますが
[2008/11/02 5:01] Hidenori Glushenko: ほいほい
[2008/11/02 5:01] sasapy Beck: そんなコメントがつかない・・・
[2008/11/02 5:01] Hidenori Glushenko: うむ
[2008/11/02 5:02] sasapy Beck: コードリーディング的にバシバシきてほしいんですけどね
[2008/11/02 5:02] sasapy Beck: そーゆー雰囲気を出してないかもしれませんが
[2008/11/02 5:02] Haruka McMahon: 見た人が積極的にコメントをつけていく動きも必要なのかもしれませんね
[2008/11/02 5:03] Hidenori Glushenko: うん、もう少し突っ込んでみたいのでいいでしょうか
[2008/11/02 5:03] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:03] you Xiao: でも、たまに怒る人いるやん？「これは個人のblogですから！」とか。
[2008/11/02 5:03] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:03] you Xiao: あれは怖すぎる
[2008/11/02 5:03] Miya Watanabe: ﾋﾞﾐｮｳ・・・
[2008/11/02 5:03] Hidenori Glushenko: そういう空気ってのも当然あるでしょうし
[2008/11/02 5:03] Haruka McMahon: ＾＾；
[2008/11/02 5:03] Hidenori Glushenko: あと１つsasapyさんにお聞きしたいのが
[2008/11/02 5:03] sasapy Beck: 指摘の仕方にも問題があるのでは
[2008/11/02 5:03] sasapy Beck: はい
[2008/11/02 5:03] MasterPoppy Amat: コメント歓迎、とどこかに書いておかないとｺﾒﾝﾄを控える人もおおいぽい
[2008/11/02 5:03] you Xiao: ﾅﾙﾎﾄﾞ
[2008/11/02 5:03] Hidenori Glushenko: コードをたたき上げることによって、主にだれがうれしいですか？
[2008/11/02 5:04] sasapy Beck: 自分のスキルアップが一番大きいと思いますし
[2008/11/02 5:04] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:04] sasapy Beck: そのサンプルの完成度も上がるわけで
[2008/11/02 5:04] Hidenori Glushenko: ですね
[2008/11/02 5:04] you Xiao: 内容がレベルアップすると後に見る人もうれしいね
[2008/11/02 5:05] sasapy Beck: 標準化とはいいませんが、「それなら、あそこのあれ」みたいになれば
[2008/11/02 5:05] Hidenori Glushenko: ですねぇ
[2008/11/02 5:05] Hidenori Glushenko: でも多くの人からそういわれるには、「自分のもの」という思想を捨てないといけないのかなと、個人的には思ってます
[2008/11/02 5:05] sasapy Beck: 苦労する人が減る・・・。もしくは他のスクリプトを書く人の手本というか
[2008/11/02 5:06] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:06] Haruka McMahon: オープンソース思想みたいなものですか
[2008/11/02 5:06] sasapy Beck: 教材というか
[2008/11/02 5:06] Hidenori Glushenko: そうですね、オープンソースのノリに通ずるものはあると思います
[2008/11/02 5:06] AKIBE Sixgallery: 本家のWikiのライブラリに投稿するのとでは、やっぱり違うんですかね。
[2008/11/02 5:06] Hidenori Glushenko: 「これを良くして行こう」と見た人が思うかどうか
[2008/11/02 5:06] MasterPoppy Amat: ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ思想の根本てどういうのなんでしょ
[2008/11/02 5:07] Hidenori Glushenko: ええ、最終的には本家 wiki ライブラリに入れるくらいが理想と私は思いますよ
[2008/11/02 5:07] AKIBE Sixgallery: あそこではツッコミも激しそう。
[2008/11/02 5:07] sasapy Beck: 結局そのまま使っちゃえ発想のほうが多いでしょうね
[2008/11/02 5:07] Hidenori Glushenko: うん、strife とかが容赦なくｗ
[2008/11/02 5:07] MasterPoppy Amat: みんなでﾗｲﾌﾞﾗﾘに投稿しようﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとか。
[2008/11/02 5:08] Haruka McMahon: また英語の壁が......
[2008/11/02 5:08] MasterPoppy Amat: ３人ぐらいで添削し合って投稿すればそれなりにいいのができそう（投稿前提
[2008/11/02 5:08] sasapy Beck: 英語の壁が
[2008/11/02 5:08] you Xiao: コード見ればわかるから、英語の壁そのものはそんなになくない？
[2008/11/02 5:08] sasapy Beck: 英語のコメントが怖い
[2008/11/02 5:08] Haruka McMahon: うむ＾＾；
[2008/11/02 5:08] MasterPoppy Amat: ＿|￣｜○
[2008/11/02 5:08] you Xiao: chatで言われるよりはマシｗ
[2008/11/02 5:08] Hidenori Glushenko: 日本語より論理的で分かりやすかったりしますよ＞英語のコメント
[2008/11/02 5:09] Fake Fitzgerald: 英語だと曖昧な表現があんまり無いので、判りやすい気はします
[2008/11/02 5:09] sasapy Beck: 行間を読め的な表現はないですからね
[2008/11/02 5:09] MasterPoppy Amat: んー
[2008/11/02 5:09] you Xiao: 「これはちょっと違う～みたいな」とかがないのか
[2008/11/02 5:09] sasapy Beck: 読むのはなんとかなりますが、英文書けません
[2008/11/02 5:10] Fake Fitzgerald: （JIRAで英語の勉強をしてます
[2008/11/02 5:10] MasterPoppy Amat: ｽｸﾘﾌﾟﾀｰで英語大好きな方っていましたっけ、言い方あれですが。
[2008/11/02 5:10] you Xiao: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:10] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:10] Hidenori Glushenko: まあ英語はいいや
[2008/11/02 5:10] Fake Fitzgerald's mind: .oO○（ｿﾚﾊ ﾖｸﾅｲﾄ ｵﾓｲﾏｽ）
[2008/11/02 5:10] MasterPoppy Amat: ﾝ
[2008/11/02 5:10] Hidenori Glushenko: ちょっと今回のテーマとはずれますのでまた別の時に
[2008/11/02 5:10] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:10] AKIBE Sixgallery: ああいう公式な場所に掲載することによって、コードの盗用とかの場合でも、最初のオリジナルが誰かとかはっきりするので、いいなぁとか思ったり。
[2008/11/02 5:10] Haruka McMahon: はい
[2008/11/02 5:11] Hidenori Glushenko: 共有と言うことに絞ると、たとえば Nock さん中心？でやってる wikia とかもあります
[2008/11/02 5:11] Hidenori Glushenko: まあ別のwikiでもよいと思います
[2008/11/02 5:12] Hidenori Glushenko: で、さっきの添削みたいな話に戻りますが
[2008/11/02 5:12] Hidenori Glushenko: これは Second Life 本家 wiki だとか、wikipedia だとかでも同じようなるーるですけど
[2008/11/02 5:12] Hidenori Glushenko: 例えば誰かがスクリプトサンプルの記事をあげたとして、
[2008/11/02 5:13] Hidenori Glushenko: 誰かが改良したい部分に気づいた時、「ディスカッション」という裏ページみたいなところにまずコメントするんですよ
[2008/11/02 5:13] MasterPoppy Amat: fmf
[2008/11/02 5:13] Hidenori Glushenko: そこで揉んで、そっちの方がｲｲﾈとなったら、本体の方へ適用
[2008/11/02 5:14] Hidenori Glushenko: 今の Second Life Wiki の多くのページの内容は、そうやってだんだんと洗練されていっています
[2008/11/02 5:14] Haruka McMahon: ｆｍｆｍ
[2008/11/02 5:14] Hidenori Glushenko: （日本語は、それは忠実に訳している）
[2008/11/02 5:14] Hidenori Glushenko: そういうサイトだと、先ほどの話に出た「添削」みたいなプロセスができるんじゃないかと思うのですが
[2008/11/02 5:15] Hidenori Glushenko: そもそも wiki って何？という方が多いんですかね・・・
[2008/11/02 5:15] you Xiao: 個人立ち上げのwikiしか知らんとか。
[2008/11/02 5:15] MasterPoppy Amat: Wikiにカキコしたことはないです；
[2008/11/02 5:15] sasapy Beck: Wikiは見ますが、仕組みというかシステムが分かってません
[2008/11/02 5:15] Hidenori Glushenko: wikia は公式ぽくていじっちゃいけないと思っているとか・・・
[2008/11/02 5:16] ameta Amiot: 書いたことあるのは個人のやつだけですね
[2008/11/02 5:16] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 5:16] Hidenori Glushenko: スクリプターズカフェのログを乗せてるあのwiki （今 wikia と言っているやつ）も
[2008/11/02 5:16] Hidenori Glushenko: 基本的には個人ベースで運営してるようなものですよね・・・？＞Nockさん
[2008/11/02 5:17] Nock Forager: 個人ではないですが、、、wikiaという企業のもの、でしょうか。
[2008/11/02 5:17] Hidenori Glushenko: ああ、運営と言う意味ではそうなりますか
[2008/11/02 5:17] Nock Forager: 普通の個人のものと大きく異なる点はルールが明確だというところです。
[2008/11/02 5:17] Hidenori Glushenko: はい
[2008/11/02 5:18] you Xiao: 誰かが王で、独自裁量で是非が決まるものじゃないってのがいいね
[2008/11/02 5:18] Nock Forager: そうですね。管理者は偉くないです。
[2008/11/02 5:18] MasterPoppy Amat: 王・・・
[2008/11/02 5:18] Hidenori Glushenko: 書いた記事の権利なども規定されてるってことですかね
[2008/11/02 5:19] Nock Forager: ライセンスはGFDLでしたか。
[2008/11/02 5:19] Nock Forager: コピーレフトのようなイメージです。
[2008/11/02 5:19] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:19] Tak Nishi: 元々きちんと決まってるのはいいですね
[2008/11/02 5:19] Nock Forager: なので、たとえばがんばって活動していた管理者が引退しても
[2008/11/02 5:20] Nock Forager: 誰かが引き継げば同じルールで継続していくことができます。
[2008/11/02 5:20] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 5:20] Hidenori Glushenko: 昔あった Second Life Wiki の二の舞は・・・・・　ですね・・
[2008/11/02 5:20] Tak Nishi: あぁ...
[2008/11/02 5:20] Nock Forager: 個人ベースだと、どうしても何らかの事情でなくなってしまうというのがあるのが残念ですね。
[2008/11/02 5:21] Hidenori Glushenko: ですねぇ
[2008/11/02 5:21] Hidenori Glushenko: で、なんで今 wikia の話を出したかと言うと
[2008/11/02 5:21] sasapy Beck: そーゆー意味ではブログも個人の事情で無くなるかもしれないというのはありますね
[2008/11/02 5:22] you Xiao: うんうん
[2008/11/02 5:22] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:22] Fake Fitzgerald: バックレれますね
[2008/11/02 5:22] you Xiao: 飽きたら終わる
[2008/11/02 5:22] Tak Nishi: ｗ
[2008/11/02 5:22] Haruka McMahon: ＾＾；
[2008/11/02 5:22] sasapy Beck: 叩かれたら終わる・・・とかね
[2008/11/02 5:22] Hidenori Glushenko: あとは、やはり「そのブログの人のもの」というイメージが強くなりますよね
[2008/11/02 5:22] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Haruka McMahon Touched.)
[2008/11/02 5:22] MasterPoppy Amat: いいサンプル書いてたブログが消える前の日にｺｿｰﾘDLしておきました
[2008/11/02 5:23] you Xiao: 誰でも参加(書いたり意見いえたり)できて、永続性のあるのがいいな
[2008/11/02 5:23] Hidenori Glushenko: うむ
[2008/11/02 5:24] Nock Forager: DLしておいたとして、その内容のライセンスが明確ではないので、再利用が個人ベースにとどまってしまうという問題もありますね。
[2008/11/02 5:24] Hidenori Glushenko: たしかに。
[2008/11/02 5:24] Tak Nishi: ライセンスの問題はむずかしいですよね
[2008/11/02 5:24] Nock Forager: CCでも表示してあればまだ何とか行けますが。
[2008/11/02 5:24] ameta Amiot: クリエイティブコモンズ？
[2008/11/02 5:25] Nock Forager: あ、はいそうです。
[2008/11/02 5:25] you Xiao: コードは外から見えないことが多いから、ライセンスばっくれはありがちだけど、意識付けは必要だね
[2008/11/02 5:25] Hidenori Glushenko: そういう面もありますね
[2008/11/02 5:26] Hidenori Glushenko: 本家 Wikiに掲載されているコードとかは、きちんとライセンス表記してあるものが多かったはず
[2008/11/02 5:26] MasterPoppy Amat: ﾗｲｾﾝｽ表記は義務付けされてるんですか？
[2008/11/02 5:26] Fake Fitzgerald: 本家wikiは、何も書かなかったらデフォで何か適用された気もしますね
[2008/11/02 5:27] Fake Fitzgerald: （そのデフォを見てない人は多そうですがｗ
[2008/11/02 5:27] MasterPoppy Amat: ﾌﾑﾑ
[2008/11/02 5:27] Nock Forager: 本家は無条件にLLへ寄贈みたいになるんではなかったでしたっけ。
[2008/11/02 5:27] Hidenori Glushenko: そんな気もしましたが jira だったか wiki だったか
[2008/11/02 5:27] MasterPoppy Amat: LSL-BBSにも書いてありましたね、デフォ
[2008/11/02 5:27] Nock Forager: contributionのルールのページをずいぶん昔に訳した記憶があります。
[2008/11/02 5:28] Hidenori Glushenko: ふむふむ。
[2008/11/02 5:28] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:28] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:28] Hidenori Glushenko: これは（また）個人的な意見になってしまうのですが、コミュニティに寄贈に近い形で情報を溜め込むような場所だと
[2008/11/02 5:29] Hidenori Glushenko: 見ている人も、これを良くしよう、という意思が働きやすいんじゃないかなーと思うわけです
[2008/11/02 5:29] you Xiao: 誰かの私物になるわけじゃないしね
[2008/11/02 5:29] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:29] Hidenori Glushenko: 私物にしたがる人はいるかもしれませんが、
[2008/11/02 5:29] MasterPoppy Amat: みんなでつくろう○○精神か
[2008/11/02 5:29] Hidenori Glushenko: そこにあるものを良くしようという人も多いかなと
[2008/11/02 5:30] Hidenori Glushenko: ブログに書いてあるものだと、コメントしてあげてもそのブログ主の手柄だけになってしまう気がしてしまいません？
[2008/11/02 5:30] AKIBE Sixgallery: LSL-BBSの日付ローカライズのソースなんかは、そんな雰囲気でしたね。
[2008/11/02 5:30] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:30] Haruka McMahon: ﾌﾑﾑ
[2008/11/02 5:31] you Xiao: 結果も大事なんだけど、その過程であーだこーだやるの楽しいよね
[2008/11/02 5:31] Hidenori Glushenko: ほいほい
[2008/11/02 5:31] MasterPoppy Amat: できるだけ誰誰さんご指摘ありがとうございますって書きたいですね
[2008/11/02 5:31] MasterPoppy Amat: 倫理ｶ
[2008/11/02 5:31] Hidenori Glushenko: 多分、ブログとかで出てくる指摘って、「ここ違ってるよ」とかになりがちじゃないですかね。私の思い込みかもですが
[2008/11/02 5:32] Hidenori Glushenko: 「こうすればもっとよくなる」「速くなる」って傾向のコメントってでずらくないですか？
[2008/11/02 5:32] Fake Fitzgerald: そういう指摘が一番多そうですね
[2008/11/02 5:32] MasterPoppy Amat: なりがちというか個人で書くものなので間違ってる場合が大多数だからじゃないでしょうか
[2008/11/02 5:32] you Xiao: よくなる系はあっても、ｲｲﾈはない
[2008/11/02 5:32] MasterPoppy Amat: 人間だし
[2008/11/02 5:32] Fake Fitzgerald: 出来てるからいいや、的な考えなのかな・・
[2008/11/02 5:33] MasterPoppy Amat: こういう方法もあるよってジョビンさんからﾄﾗﾊﾞﾓﾗｲﾏｼﾀ
[2008/11/02 5:33] Hidenori Glushenko: wiki だって個人で書くものですよ。
[2008/11/02 5:33] sasapy Beck: やはり個人のブログだと遠慮しちゃうのかな
[2008/11/02 5:33] Hidenori Glushenko: 遠慮ってのはどこでもあるのかな
[2008/11/02 5:33] MasterPoppy Amat: 日本人気質
[2008/11/02 5:33] sasapy Beck: それで動いてるなら、それでいいじゃんってゆーのもあるだろうし
[2008/11/02 5:34] Hidenori Glushenko: ええ
[2008/11/02 5:34] ameta Amiot: わたしはもうLSLじゃなくてもひとのブログにほとんどコメントしなくなった(；・∀・)
[2008/11/02 5:34] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[2008/11/02 5:34] you Xiao: オーナーが納得してるならいいやってことだよね
[2008/11/02 5:34] MasterPoppy Amat: 海外ブログだと「Yeeeeah」だけのコメントとかあったりするので、その辺が意識の違いなのかな
[2008/11/02 5:34] you Xiao: 所有者が「みんな」なら、いろいろでるかな
[2008/11/02 5:34] Hidenori Glushenko: うん＞「みんな」
[2008/11/02 5:34] Nock Forager: wikiaは書いてくれても、返事というかディスカッションしようとしても続かないかたが多いのが、ちょっと悲しいです。
[2008/11/02 5:34] Haruka McMahon: ソラマメにもｲｲﾈボタンの導入を......
[2008/11/02 5:35] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:35] Fake Fitzgerald: wikiaはちょっと過疎気味ですね・・・
[2008/11/02 5:35] Hidenori Glushenko: wiki とか wikipedia のルールとかは、あまり浸透してないですね・・・・
[2008/11/02 5:35] Fake Fitzgerald: 最近アレとかアレの件で色々リンク張られてきたから
[2008/11/02 5:35] Nock Forager: 過疎気味のわりにはページビューはそこそこあるんですよね・・・
[2008/11/02 5:35] Fake Fitzgerald: 今後もうちょっと浸透して行くのかもしれませんが
[2008/11/02 5:35] Hidenori Glushenko: アレすぐる
[2008/11/02 5:35] Fake Fitzgerald: あ、wikiaってPV見れるんですか？
[2008/11/02 5:35] Fake Fitzgerald: （関係ないけど
[2008/11/02 5:36] Nock Forager: wikiaの人に聞くと教えてくれます
[2008/11/02 5:36] Hidenori Glushenko: アクセスがすごく増えると見れたはず・・・・
[2008/11/02 5:36] Fake Fitzgerald: なんてアバウトな・・
[2008/11/02 5:36] MasterPoppy Amat: 今からみんなでｈｙｓ
[2008/11/02 5:37] you Xiao: なんていうか、静的なものに感じると、辞書引くみたいな感じになるんでない？＞wikia
[2008/11/02 5:37] Hidenori Glushenko: 本当は miz さんの wiki も移してもらいたいくらいなんですけどね
[2008/11/02 5:37] you Xiao: ほんとは動的なんでけど。
[2008/11/02 5:37] Nock Forager: そうかもしれませんね。
[2008/11/02 5:37] sasapy Beck: wikiとかwikipediaって、調べ物するときに見るという認識があって
[2008/11/02 5:37] sasapy Beck: 自分で何かを書こうという意識は低いと思います
[2008/11/02 5:37] MasterPoppy Amat: はじめから百科事典ってかいてますね・・
[2008/11/02 5:38] Hidenori Glushenko: 自分で何か書こうという意識が低いかどうかは個人によるのかな・・・
[2008/11/02 5:38] sasapy Beck: そうそう、辞書を自分では直さないでしょうって
[2008/11/02 5:38] Haruka McMahon: 確かに......
[2008/11/02 5:38] Tak Nishi: あと別のwikiでの話ですけど、記事に署名があるとその人に遠慮して直しにくいという意見を見たことが。
[2008/11/02 5:38] Nock Forager: 百科事典が静的なものだというイメージは紙の制限によるものであって、オンラインでは本当はそうではないんですけどね。
[2008/11/02 5:39] Fake Fitzgerald: やはり、共有の場に書くには責任も付きまといますしね
[2008/11/02 5:39] Fake Fitzgerald: その辺もあってハードルは高いのかな
[2008/11/02 5:39] ameta Amiot: 自分が新しい情報をもってるという意識がないと辞書に追記はしませんよね・・
[2008/11/02 5:39] sasapy Beck: アメリカの意識はわからないですけど、日本での紹介されかただ
[2008/11/02 5:39] Hidenori Glushenko: ふむう
[2008/11/02 5:39] MasterPoppy Amat: WikiとかWeb2.0の考え方の推進まで話が及びそう；
[2008/11/02 5:39] Hidenori Glushenko: でも、LSL に限ると（限らなくてもですが）
[2008/11/02 5:40] Hidenori Glushenko: Second Life Wiki から、その他のものまで、基本的に住人が個人で書いてきたもののあつまりですよねえ
[2008/11/02 5:40] Hidenori Glushenko: wikia も Nock さんが書いてるものがほとんどだし
[2008/11/02 5:40] MasterPoppy Amat: たぶん大半のSL住人が「ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ」っていいます
[2008/11/02 5:40] sasapy Beck: その辺の意識の差があるとおもいますよ
[2008/11/02 5:40] Haruka McMahon: でも後から入ってきた人には
[2008/11/02 5:40] Nock Forager: 用語集はyouさんとこからもらったデータですよ。
[2008/11/02 5:40] Haruka McMahon: ああいうところに書いてるだけで「すごい人！」って思えて
[2008/11/02 5:41] Hidenori Glushenko: ああそうでした＞用語
[2008/11/02 5:41] sasapy Beck: SL先発隊と日本語ベータ以降
[2008/11/02 5:41] Haruka McMahon: 自分が後から追記するってやりづらいですよ
[2008/11/02 5:41] Hidenori Glushenko: んと、今話してるのは「ＳＬ住人全員がやれ」ってことでもなく
[2008/11/02 5:41] Hidenori Glushenko: 今ココにいる人たちって、そういうところまで踏み込まない？ってことです
[2008/11/02 5:41] MasterPoppy Amat: 先人は偉い人で先人が残したものに加筆・修正するのは恐れ多いって感じですかね
[2008/11/02 5:41] MasterPoppy Amat: （そう思ってる人その１
[2008/11/02 5:42] Hidenori Glushenko: Second Life Wiki にだって間違いはあるし
[2008/11/02 5:42] Haruka McMahon: ﾉ その2
[2008/11/02 5:42] Nock Forager: あ、いきなり加筆・修正はたしかに、ちょっとハードル高いかもしれませんね。
[2008/11/02 5:42] Hidenori Glushenko: miz さんの wiki だって更新されてない部分が多いですよね？
[2008/11/02 5:42] Nock Forager: そのためにディスカッションのページがあるわけですが。
[2008/11/02 5:42] midori Paulse: 不都合がなければ書き直そうなんて、思わないです
[2008/11/02 5:42] MasterPoppy Amat: 小規模なWikiコミュニティで編集の練習用のページをわざわざ用意してるところがあったりますね
[2008/11/02 5:42] MasterPoppy Amat: 使ったことないですが；
[2008/11/02 5:43] Nock Forager: ディスカッションのページに「ここってよくわからん！」とか書くと誰かが補記してくれたりとかありますね。
[2008/11/02 5:43] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:43] Nock Forager: 指摘に限る必要はありません。
[2008/11/02 5:43] MasterPoppy Amat: それ書きたいな
[2008/11/02 5:43] MasterPoppy Amat: 日本語でもおこられないかな(´･ω･')
[2008/11/02 5:43] Nock Forager: 私もたまに公式wikiにそんなこと書きますが。
[2008/11/02 5:43] AKIBE Sixgallery: こいうところで、一度親しく話した後なら、追記しやすいってのはあるかもですね。
[2008/11/02 5:43] Nock Forager: 公式のほうは英語ですね。。。
[2008/11/02 5:44] MasterPoppy Amat: ORZ・・・
[2008/11/02 5:44] Haruka McMahon: ああ、確かに＜話したあと
[2008/11/02 5:44] Nock Forager: wikiaは日本語でどうぞ。
[2008/11/02 5:44] MasterPoppy Amat: ｲﾝﾜｰﾙﾄﾞで合うと親近感１００倍（数字適当）です
[2008/11/02 5:44] MasterPoppy Amat: 会う*
[2008/11/02 5:44] Tak Nishi: wikiaだと「ノート」のほうでそういうことをするんですね？
[2008/11/02 5:44] Hidenori Glushenko: ノートになってますかね
[2008/11/02 5:44] Nock Forager: そうです＞ノート
[2008/11/02 5:45] Hidenori Glushenko: 利用者ページのノートという手段もあります
[2008/11/02 5:45] Nock Forager: ノートだったりディスカッションだったりtalkだったり、表現が統一されてないようです。
[2008/11/02 5:45] Haruka McMahon: そういうノートとかディスカッションとかの使い方からしらないという人もいそうですね
[2008/11/02 5:45] Hidenori Glushenko: 知らないでしょうねぇ。本体をごっそり編集してそのままだったこともありましたね
[2008/11/02 5:45] Haruka McMahon: SandBoxも最初に目にしたときは「何？」だったし
[2008/11/02 5:46] MasterPoppy Amat: （公式Wikiの右上にLog inってあるのを２か月前に知ったﾜﾀｼがｲﾏｽ
[2008/11/02 5:47] Nock Forager: 公式wikiをウォッチすると、SLの最新動向が見えてくるというメリットもあります。
[2008/11/02 5:47] Hidenori Glushenko: まあ wikia については、何かツッコミがあれば nock さんや fake さんや私に言ってください、それでなおします
[2008/11/02 5:47] Hidenori Glushenko: ああそうですね＞Nockさん
[2008/11/02 5:47] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:47] Hidenori Glushenko: 公式wikiの変更履歴をRSSで読んでますね
[2008/11/02 5:47] you Xiao: たとえば、
[2008/11/02 5:47] MasterPoppy Amat: そんな機能がｗ
[2008/11/02 5:48] you Xiao: 普通にSL全般の知識ってなると
[2008/11/02 5:48] you Xiao: なかなか参加しにくいかもしれないけど
[2008/11/02 5:48] Fake Fitzgerald: こないだようやくアカウント作成したばかりの新米です＞＜
[2008/11/02 5:48] you Xiao: LSLのコード部分
[2008/11/02 5:48] you Xiao: 利用方法とかなら
[2008/11/02 5:48] you Xiao: コードかきなら参加しやすいんでないかな
[2008/11/02 5:49] you Xiao: そこから入れば、みんなでつくっていくもんだなぁみたいな意識づくりになるとか。
[2008/11/02 5:49] Hidenori Glushenko: うむ
[2008/11/02 5:49] Hidenori Glushenko: たとえばさっき話がでた、LSL-BBS の日付のやつとか
[2008/11/02 5:49] Hidenori Glushenko: 今見ると、「で、最終的にどうなった？」とか分からないですよね
[2008/11/02 5:49] Hidenori Glushenko: （いくつか最終案がありそうだけど
[2008/11/02 5:49] you Xiao: うんうん
[2008/11/02 5:50] MasterPoppy Amat: （Wikiを利用してみよう！なエントリを個ブログに書けばいいのかな
[2008/11/02 5:50] Fake Fitzgerald: そうですねえ
[2008/11/02 5:50] MasterPoppy Amat: （Wikiにカキコしてみようとか
[2008/11/02 5:50] Fake Fitzgerald: みんなでやっていくと、終わりが無いというか、
[2008/11/02 5:50] Hidenori Glushenko: そういう定番をまとめてもいいのかなと思ったりしてます
[2008/11/02 5:50] Fake Fitzgerald: いつの間にか収束してたりとか・・
[2008/11/02 5:50] you Xiao: ああいうところででた最終案は常にwikiに反映ね
[2008/11/02 5:51] Hidenori Glushenko: そうすればそのコードを更に修正とかも意識がでるのかなとか
[2008/11/02 5:51] you Xiao: それもあるし
[2008/11/02 5:51] you Xiao: 自分たちが議論に参加した結果がwikiに載るんだ！みたいな感想も。
[2008/11/02 5:51] Hidenori Glushenko: うん
[2008/11/02 5:52] Hidenori Glushenko: さっきの話だと「wikiは恐れ多い」って感じだったけど、親近感が沸いたりもするんですかね
[2008/11/02 5:52] Tak Nishi: 逆にあらかじめwikiに載る可能性があるよ、と宣言しておかないといけなくなりますね
[2008/11/02 5:52] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:52] MasterPoppy Amat: かえってヒキそうなのが日本人；
[2008/11/02 5:52] you Xiao: ああ、なるほど
[2008/11/02 5:52] you Xiao: ここでの論議は、全体に反映されますよみたいな。
[2008/11/02 5:53] AKIBE Sixgallery: LSLCONのページみたいに、忍者がおどけて出てきたりすると、wikiも親近感わくかも。
[2008/11/02 5:53] you Xiao: 意見交換会でログ公開しますよって確認するみたいな感じねｗ
[2008/11/02 5:53] Hidenori Glushenko: ｗｗ
[2008/11/02 5:53] ameta Amiot: ｗｗ
[2008/11/02 5:53] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:53] you Xiao: あの忍者にはそんな効果がｗ
[2008/11/02 5:53] Fake Fitzgerald's mind: .oO○（ｿﾚﾊ ﾖｸﾅｲﾄ ｵﾓｲﾏｽ）
[2008/11/02 5:53] MasterPoppy Amat: わりと好きですよ、あれ
[2008/11/02 5:53] Hidenori Glushenko: youさんがライダーポーズでもＯＫですな
[2008/11/02 5:53] Haruka McMahon: ｗ
[2008/11/02 5:53] Tak Nishi: そう、その確認はあったほうがいいと思います
[2008/11/02 5:53] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 5:53] you Xiao: あのデフォAVも私ですがｗ
[2008/11/02 5:54] Haruka McMahon: In-Worldで顔見知りだと敷居が下がるって話もありましたから
[2008/11/02 5:54] Hidenori Glushenko: 確認と言う意味では、LSL-BBS の時点で GPL なんでしたっけ
[2008/11/02 5:54] MasterPoppy Amat: GPLって使い方スレに書いてたような
[2008/11/02 5:54] Fake Fitzgerald: LSL-BBSは確か、明記しない限りGPLが適用だったかな
[2008/11/02 5:54] you Xiao: たしか書いてあったはず
[2008/11/02 5:54] Fake Fitzgerald: 明記すればそっちになる
[2008/11/02 5:55] Tak Nishi: http://bb2.atbb.jp/lslbbs/viewtopic.php?t=59
[2008/11/02 5:55] Tak Nishi: ここか
[2008/11/02 5:55] Hidenori Glushenko: まあmizさんだとかと話をする必要はあるでしょうね
[2008/11/02 5:55] MasterPoppy Amat: ｳﾝｳﾝ
[2008/11/02 5:56] you Xiao: wikiへの反映っていうのはほんとにやっていってもいいね
[2008/11/02 5:56] MasterPoppy Amat: XOOPSに似てるﾅｰ（LSL-BBS
[2008/11/02 5:57] Fake Fitzgerald: wikiスタイルだと、通常は最終の版が表示されて、必要なら履歴も見れるので
[2008/11/02 5:57] Fake Fitzgerald: その辺も含めてwikiは良さそうですね
[2008/11/02 5:57] Fake Fitzgerald: （個人的にはあんまり好きじゃないですが
[2008/11/02 5:57] Miya Watanabe: ｗ
[2008/11/02 5:57] Hidenori Glushenko: そうすね。コードの変更履歴みたいなイメージ
[2008/11/02 5:57] Fake Fitzgerald: （と言うか、タグがよくわからんので嫌いなだけですがｗ
[2008/11/02 5:57] Hidenori Glushenko: ｗ
[2008/11/02 5:57] Hidenori Glushenko: コードだけ載せればおｋ
[2008/11/02 5:57] MasterPoppy Amat: ミスっれ直した時はばれるんだ・・・
[2008/11/02 5:58] Miya Watanabe: 尻込みしちゃうのは慣れの問題が大きいんですよね。
[2008/11/02 5:58] ameta Amiot: wikiクエストつくるか（おい
[2008/11/02 5:58] Fake Fitzgerald: 他のページの編集画面からコピペすればいいと言うことがわかったので
[2008/11/02 5:58] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[2008/11/02 5:58] Fake Fitzgerald: 何とか編集していこう・・・
[2008/11/02 5:58] Hidenori Glushenko: うむ
[2008/11/02 5:58] Hidenori Glushenko: そろそろ本日のまとめとして個人的見解を・・・ｗ
[2008/11/02 5:59] Hidenori Glushenko: ブログとかでの公開ももちろん、それはそれで価値のあることだと思います。
[2008/11/02 5:59] MasterPoppy Amat: （WikiのHelpを初めて見てます
[2008/11/02 5:59] Hidenori Glushenko: 公開にいたらない人が多かったので、自分のブログに書いていることでも、それは良いことだと思っています。
[2008/11/02 6:00] Hidenori Glushenko: ただ、そのせっかく書いた情報を更に利用してもらったり、ブラッシュアップしてよいものにする
[2008/11/02 6:00] Hidenori Glushenko: コミュニティに提供してたたきあげていく
[2008/11/02 6:00] Hidenori Glushenko: そういうところまで、やってみない？　wikia へようこそ。
[2008/11/02 6:00] Hidenori Glushenko: です。おわりｗ
[2008/11/02 6:00] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 6:00] Miya Watanabe: ぱちぱち
[2008/11/02 6:00] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 6:00] you Xiao: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 6:00] Ramona Helendale: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 6:00] Sabro Boucher: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 6:00] Tak Nishi: ぱちぱちぱち
[2008/11/02 6:00] Tak Nishi: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 6:01] AKIBE Sixgallery: ｲｲﾈ!
[2008/11/02 6:01] Hidenori Glushenko: 利用者登録して、自分のページで練習できるので、そういうところからでも・・・
[2008/11/02 6:01] MasterPoppy Amat: 最後にwikiaのURL貼るのを忘れてます
[2008/11/02 6:01] you Xiao: おつかれさーん
[2008/11/02 6:01] Hidenori Glushenko: もう終わりました
[2008/11/02 6:01] Fake Fitzgerald shouts: ＼(^o^)／

[4:38] pipinpa Allen: ＝＝＝＝＝＝ログ開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[4:38] Senotakai Jun: よろしく
[4:39] pipinpa Allen: 前回のログをよんでみたんですが
[4:39] pipinpa Allen: いろいろ面白い話がでたようですね～^^
[4:40] pipinpa Allen: ええと、まずはじめにご存知かとおもいますが
[4:40] pipinpa Allen: ここからの会話はログに残ります
[4:40] pipinpa Allen: 名前伏せたいという場合はお知らせ下さい～
[4:40] pipinpa Allen: よろしくお願いします（ぺこり
[4:42] pipinpa Allen: 今日はどういう角度から攻めましょうかｗ
[4:42] pipinpa Allen: そういえば私の前いたSIMが
[4:42] pipinpa Allen: いきなり重くなったんですね
[4:43] pipinpa Allen: 普段はよかったのに
[4:43] ameta Alter: ほむ
[4:43] pipinpa Allen: ある日を境にぐっと負荷がSIMにかかるようになりました
[4:43] pipinpa Allen: その日というのは
[4:43] pipinpa Allen: 同じSIMできたでかいCLUBなんですが
[4:43] pipinpa Allen: CLUBできて人がふえただけでは
[4:44] pipinpa Allen: あまり重くなるというかんじは今まではなかったんです
[4:44] pipinpa Allen: ただ今回に限って重い現象が続いていて
[4:44] pipinpa Allen: オーナーにきいたら
[4:44] pipinpa Allen: なんと原因は
[4:44] pipinpa Allen: 花
[4:44] pipinpa Allen: でした
[4:44] ameta Alter: (；・∀・)
[4:44] Hilde Gynoid: （`・ω・´；
[4:44] pipinpa Allen: なぜ花が重くなる原因だとおもいますか？＞ALL
[4:44] EJ Hirano: temp rezでしょうか
[4:44] ameta Alter: temprez連続のお花畑系かな
[4:45] pipinpa Allen: 正解ー
[4:45] pipinpa Allen: 最近1プリムの
[4:45] Onipote Nishi: うおー
[4:45] pipinpa Allen: お祝いの
[4:45] pipinpa Allen: 花が
[4:45] pipinpa Allen: ふえてるそうで
[4:45] pipinpa Allen: 中に
[4:45] pipinpa Allen: プリムせいばーが
[4:45] pipinpa Allen: しこまれていて
[4:45] pipinpa Allen: それがふたつかみっつあるだけで
[4:45] pipinpa Allen: ぐっと負荷が
[4:45] pipinpa Allen: ちがうもんなんだなぁと
[4:45] pipinpa Allen: 強力ｽｸﾞﾙｗ
[4:46] naho Aya: 花自体のプリム数はどのぐらいだったのですか？
[4:46] pipinpa Allen: セイバーかける前ってことですか？
[4:46] naho Aya: tempしたもの　って表現でしょうか？
[4:46] pipinpa Allen: なるほど
[4:46] pipinpa Allen: そこまではつっこんでみにいってないんですが
[4:47] pipinpa Allen: とにかく1プリムの花が原因なんだよって教えてもらって
[4:47] pipinpa Allen: さらに怖いことに
[4:47] pipinpa Allen: その花が環境SIMにｲﾊﾟｰｲ咲くらしいよってはなしを
[4:47] pipinpa Allen: きいて
[4:47] ameta Alter: (；・∀・)
[4:47] pipinpa Allen: うわあああああｗ；；；
[4:47] Onipote Nishi: orz
[4:47] pipinpa Allen: みたいなｗｗｗｗ
[4:47] pipinpa Allen: 南無南無
[4:48] EJ Hirano: sim負荷だけで言えば、ﾊﾟｰﾃｨｸﾙのタイプにしてもらえれば負荷激減になります
[4:48] pipinpa Allen: なるほどー
[4:48] pipinpa Allen: ただ、やはりユーザとしては
[4:48] EJ Hirano: 最近草原などでも出てきてるようです
[4:48] pipinpa Allen: 花をおくるならプリム数少ないほうがいいよね！って考えてしまって
[4:49] pipinpa Allen: さらにプリムセイバー？おいしい？とかって話になると
[4:49] pipinpa Allen: わからず買って贈ってしまうんでしょうねぇ
[4:49] pipinpa Allen: パーティくるタイプのほうがかなりエコですね
[4:49] EJ Hirano: もう１つの会場の、情報共有って話にも繋がりそうですね
[4:50] pipinpa Allen: なにげにこの時間つながりそうですねｗ
[4:50] pipinpa Allen: なので私はプリムせいバーがどんなものかしっていたので
[4:50] pipinpa Allen: うわああああとおもったんですが
[4:51] pipinpa Allen: やはり知っている知らないではエコかエコじゃないかにつながりますなぁと
[4:51] pipinpa Allen: ふと思ったのです
[4:51] Hilde Gynoid: 負荷がどれくらいか、試せる状況ってそう無いですしー
[4:51] pipinpa Allen: そうなんですよねー
[4:51] pipinpa Allen: ってところでNewScriptで試せるようにこれからはなるんでしょうけど
[4:52] pipinpa Allen: 一般ユーザには伝わりにくいですかね？
[4:52] pipinpa Allen: やはり
[4:52] Senotakai Jun: ぬ？
[4:53] Senotakai Jun: あ、pipiさんはNewScriptでTopScript見れるけど
[4:53] EJ Hirano: 全然知らない状況でしょうから　お伝えしていかないとかなぁと思います
[4:53] Senotakai Jun: 権限無い人は見れないし、わかりずらいってことですかね
[4:53] pipinpa Allen: ああ、なるほど。
[4:53] ameta Alter: 前回のログのNew Scriptで負荷ってのは、BOTつくるなりして、アバターに装着してるスクリプトを椅子にすわってもらって
[4:53] ameta Alter: script timeを出力できるようなしくみをつくれるかなーってだけかなｗ
[4:53] EJ Hirano: 私の住んでるsimもかなり重いのですが、PC環境が一番貧弱な人に、バロメータになってもらってます
[4:54] pipinpa Allen: なるほどｗ
[4:54] pipinpa Allen: 私のeeePCからでもいいわけだｗ
[4:54] EJ Hirano: 井戸端会議に人が1人増えるだけで、目に見えて遅くなるそうなので＜描画
[4:54] Senotakai Jun: ふむふむ
[4:54] pipinpa Allen: あ
[4:54] pipinpa Allen: それは実感しました
[4:54] pipinpa Allen: 最近eeePC901からログインして
[4:54] pipinpa Allen: 人が増えるたびにおもくなるというｗ
[4:55] pipinpa Allen: やはりこういうアイテムは負荷がかかるんだよってことは伝えていったほうが
[4:55] pipinpa Allen: いいのでしょうか(*´д`;)...
[4:55] Mekara Beam: ちゃんとした根拠も示さないと
[4:56] Mekara Beam: 単なる都市伝説になってしまいますね
[4:56] pipinpa Allen: そうですねぇ
[4:56] Onipote Nishi: なかなか説得もできないですし・・・
[4:56] pipinpa Allen: そこがむずかしいところで
[4:56] Onipote Nishi: 私の友人がクラブろしていて、いろいろスクリプトを発注してくれるのですが
[4:56] pipinpa Allen: ふむふむ
[4:56] Onipote Nishi: まあ、私の腕もあるのかもしれませんが
[4:56] Hilde Gynoid: 代替手段も一緒に提供できれば・・
[4:57] Onipote Nishi: 「それは重いやろー」というのを説得するのに、なかなか難しかったことがあります
[4:57] pipinpa Allen: やはりクラブともなると
[4:57] pipinpa Allen: 効果が大事になってくるとおもいますし
[4:57] ameta Alter: むずかしいですね(；・∀・)＞重さの説明
[4:57] Onipote Nishi: ええ・・・
[4:57] pipinpa Allen: 効果と負荷を天秤にかけると、うーんとおもいます(；・∀・)
[4:57] Senotakai Jun: 「その仕様を満たすには、実装上どうしても重くなる」ですか？＞Onipoteさん
[4:57] Onipote Nishi: そういうことです＞中身Miyaさん
[4:58] Senotakai Jun: ぐぉｗ
[4:58] ameta Alter: ｗｗ
[4:58] Mekara Beam: ｗｗｗ
[4:58] Senotakai Jun: なるほどｗ
[4:58] Onipote Nishi: たとえば、装着型のチップジャーつくってくれといわれてるんですが
[4:58] naho Aya: プリムセーバーの話になりますと　必ず
[4:58] Onipote Nishi: うん
[4:58] naho Aya: ごめんなさい・・・
[4:58] Onipote Nishi: どぞ＞nahoさん
[4:58] Onipote Nishi: いいよー
[4:58] naho Aya: 「じゃー　何プリムまで表示させるの　いいのさー」と
[4:59] naho Aya: 言われますです
[4:59] Onipote Nishi: 体感としてわかんないと納得してもらいずらいんですよね・・・さっきはなしかけたチップジャーなんですが
[4:59] Onipote Nishi: 参考としてみせられたのが
[4:59] EJ Hirano: 逆療法で、おもいっきりrezしてあげるといいかもですね　うんうん＜体感
[4:59] Onipote Nishi: 1分ごとにチップジャーを頭の上にREZするもんでして・・・
[4:59] pipinpa Allen: ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ｶﾞﾊｯ!
[5:00] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[5:00] ameta Alter: ・・・それはｗ
[5:00] Onipote Nishi: クラブでそんなの何人も
[5:00] Onipote Nishi: 身につけてたらどうなるかと・・・
[5:00] pipinpa Allen: ｶﾞｸﾌﾞﾙ
[5:00] ameta Alter: tempじゃないなら依頼受けて作ったことはあるけど・・(；・∀・)
[5:00] EJ Hirano: 装着してもらって1分ごとにAlphaオンオフにしてほしい・・・
[5:00] pipinpa Allen: ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ｶﾞﾊｯ!
[5:01] pipinpa Allen: それもすごいですね
[5:01] Onipote Nishi: うう・・・装着したオブジェクトをタッチして支払ダイアログが出せないから
[5:01] Onipote Nishi: 苦肉の作だとおもうんです＞1分ごとREZ
[5:01] EJ Hirano: あらら　そうなんですね
[5:01] Onipote Nishi: うん
[5:01] ameta Alter: ペットみたいに移動させるか、定期Rezになっちゃうのかな・・
[5:02] Senotakai Jun: 各人に必要なのか
[5:02] Mekara Beam: 常設でなくて、比較的軽いsimなら、まあいいかなとは思いますが
[5:02] Mekara Beam: 何十人とかはヤバそう
[5:02] Onipote Nishi: ペット型も考えましたけどね・・・
[5:02] pipinpa Allen: (想像してしまいました(*´д`;)...
[5:02] EJ Hirano: 1分ごとに近辺の人の頭へ移動・・・ですか
[5:02] Onipote Nishi: 人数が不特定多数っぽいので問題・・・
[5:02] ameta Alter: なるほど
[5:02] Onipote Nishi: なので
[5:03] Onipote Nishi: とりあえずは、装着したものをタッチしたら、それをトリガーにREZして、普段はなにもしないってのを対策案としては考えて居ます
[5:03] Onipote Nishi: それもいいかどうか・・・考え中ですけどｗ
[5:03] EJ Hirano: ホールの真ん中に巨大なチップジャー　ではだめなのですね(笑)
[5:03] Onipote Nishi: カベにはすでに
[5:04] Onipote Nishi: 従業員用のチップジャーがあるんですが
[5:04] Onipote Nishi: それプラス、そういうのもやりたいそうですｗｗｗ
[5:04] Onipote Nishi: エエヤンってのが本音ですが・・・
[5:04] naho Aya: rezするものって何プリムぐらいなのですか？
[5:04] Onipote Nishi: 1プリムにするつもりです・・・
[5:05] Onipote Nishi: それでも今のpipipnpaさんの話だと、重そうですね＾＾；
[5:05] ameta Alter: 音楽系とかクラブ系は、お客さんも営業するほうも、スクリプト負荷はほとんど気にされない傾向はありますね(；・∀・)
[5:05] Onipote Nishi: ういうい
[5:05] pipinpa Allen: ありますねぇ･･･
[5:05] pipinpa Allen: うごけないーーといいつつも
[5:06] pipinpa Allen: 踊っているｗ
[5:06] Onipote Nishi: 歩くSIMとか・・・
[5:06] ameta Alter: 高級系クラブでわたされて装着したら、アニメのパーミッションエラーでたりする飲み物でてくるから
[5:06] ameta Alter: 根本的に、スクリプトへの視線があまりない気がするｗ
[5:06] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Mekara Beam Touched.)
[5:06] pipinpa Allen: すごく中身は定番なスクリプトだとおもうんですが
[5:06] pipinpa Allen: こまかいとこまではキニシナイみたいな？
[5:07] naho Aya: アニメ権限取得のダイアログ出るの　けっこうありますねｗ
[5:07] EJ Hirano: エラー表示がデフォルトでOnだったら、随分違ってたような・・・
[5:07] naho Aya: スクリプト入れるところ　ちがーうって心の叫び・・・
[5:07] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:08] EJ Hirano: そういう時って、皆さんは何かアプローチみたいなのはされるんでしょうか？
[5:08] EJ Hirano: 「エラー出てますけど直しましょうか？」まではいかずとも(笑)
[5:08] ameta Alter: 場所によりけり・・(；・∀・)
[5:08] pipinpa Allen: 思わずいいたくなるときもありますが･･･ｗ
[5:08] EJ Hirano: なるほど(笑)
[5:08] naho Aya: グラスの形状や飲み物の色を褒めます・・・
[5:08] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[5:08] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:09] Onipote Nishi: オトナだ
[5:09] EJ Hirano: 大人ですねぇ
[5:09] ameta Alter: ｗｗ
[5:09] EJ Hirano: きっとどこかで市販品を買ってくるんだと思いますが、、、
[5:09] ameta Alter: そうですね・・
[5:09] Onipote Nishi: 私の友人のようにクラブ経営する人は、見た目や体感でないと、負荷にたいする理解はなかなか得にくいです・・・
[5:09] EJ Hirano: 古くからあるもので、かなり雑なものがでまわってそうな・・
[5:10] Onipote Nishi: うんうん
[5:10] EJ Hirano: なるほど
[5:10] pipinpa Allen: そうですねぇ
[5:10] pipinpa Allen: あと、負荷にたいする意識がひくいかな？とおもったのは
[5:10] pipinpa Allen: レーダー系でしょうか
[5:10] Onipote Nishi: あー
[5:10] EJ Hirano: sensorでしょうか
[5:10] pipinpa Allen: 前回この話はでたかな？
[5:10] pipinpa Allen: ええ
[5:10] pipinpa Allen: センサーってすごくべたな実装だとは思うんですが
[5:11] pipinpa Allen: SIMレーダーレベルまでいくとさすがに負荷がふえるなぁと
[5:11] pipinpa Allen: 実感したことがありますｗ
[5:11] Mekara Beam: たまに、probeばら撒いてる人居ますよねえ・・
[5:12] pipinpa Allen: レーダーって私も最初しらなかったんですね
[5:12] pipinpa Allen: 実際つかってみたらセンサーじゃまいか！と
[5:12] pipinpa Allen: おもいますた
[5:12] Mekara Beam: ｗ
[5:12] naho Aya: すみません　教えてください・・・
[5:12] naho Aya: probeって何ですか？？
[5:13] Mekara Beam: sensorって距離制限あるので、1回のセンサーでsim内全域を調べることは出来ないので、
[5:13] Mekara Beam: sensorして、それを親に通知みたいな感じのをsim内にばら撒くんですよ
[5:13] naho Aya: なーるほど
[5:14] naho Aya: ありがとうございます
[5:14] pipinpa Allen: 何個もSIMを巡回して知らせてる物体みたいなｗ
[5:14] pipinpa Allen: ものだと認識していますが(*´д`;)...
[5:14] Mekara Beam: ui
[5:14] Onipote Nishi: うんうん
[5:14] Onipote Nishi: 私のもってるradarは、4000m上空でも反応するから・・・ヤバイ・・・ｗ
[5:15] Mekara Beam: 1つのセンサーだと半径96mなので、全域やろうと思うと何十個とか要るので
[5:15] pipinpa Allen: 今はいろいろありますからねぇ(*´д`;)...
[5:15] Mekara Beam: それらが同時に動くと、結構な負荷になることは想像は難しくないですね
[5:15] Onipote Nishi: うんうｎ
[5:15] pipinpa Allen: そのレーダーをつけてるのが何人も同一SIMにいるわけですｗ
[5:15] EJ Hirano: simオーナー一人ならともかく、AさんもBさんもCさんも同時に使ってると結構大変に
[5:15] pipinpa Allen: ええｗ
[5:16] Mekara Beam: また、アバターもずっとその場に居るわけじゃないので、
[5:16] Mekara Beam: それに対応？するために、定期的にばら撒いてる人もいますね・・・
[5:16] pipinpa Allen: そうなりますね
[5:16] pipinpa Allen: 何分おきとか
[5:17] pipinpa Allen: となると、センサーひとつとっても
[5:17] pipinpa Allen: 使い方とどういう効果がでてしまうか
[5:17] pipinpa Allen: 知ってるだけでも
[5:17] pipinpa Allen: ダイブちがいますね
[5:18] Mekara Beam: まあ、他に方法はないので、そういう実装をせざるを得ないというのはありますけどねｗ
[5:18] pipinpa Allen: 他に方法を探すのもちょっとおもしろそうですねｗ
[5:18] pipinpa Allen: monoコンパイルできるようになったので
[5:19] Mekara Beam: ちょっと話逸れるかもしれませんが、
[5:19] pipinpa Allen: ちょっとその辺も考え直せるかもしれないですね
[5:19] pipinpa Allen: はいー
[5:19] pipinpa Allen: どうぞ～
[5:19] Mekara Beam: sim内スキャンに関しては、こないだ
[5:19] Mekara Beam: SecondLifeScriptersと言うMLで、似たような話が出てました
[5:20] Mekara Beam: そこで、simと同じサイズのmegaprimを4000m上空からllVolumeDetect有効にして落下させる、と言うアイデアがありましたｗ
[5:20] Onipote Nishi: うお！
[5:20] EJ Hirano: 画期的
[5:20] pipinpa Allen: ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ｶﾞﾊｯ!
[5:20] ameta Alter: (；・∀・)
[5:20] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:20] Mekara Beam: 結局、座ってる人を検出出来ないとかで、ちょっと無理だねってことになりましたが
[5:20] Mekara Beam: 考え方としては面白かったｗ
[5:20] pipinpa Allen: おもしろいｗ
[5:20] Onipote Nishi: すごーい
[5:21] Onipote Nishi: 目からうろこｗ
[5:21] pipinpa Allen: やってみたいｗ
[5:21] Onipote Nishi: でっかい四角のタライにして・・・ｗ
[5:21] EJ Hirano: 水平に落ちるんでしょうか(笑)
[5:21] Mekara Beam: たらいｗｗｗ
[5:21] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:21] pipinpa Allen: NewScriptで実況しながらやってみたいですねぇ～
[5:22] Senotakai Jun: まぁでも繰り返し起きるイベントで
[5:22] Senotakai Jun: 変な処理毎回やってると
[5:22] Senotakai Jun: どんなツールでもひどいことになるんですよね
[5:22] Mekara Beam: ですねえ
[5:22] pipinpa Allen: なりそうです
[5:22] Senotakai Jun: Listenが悪者、みたいな話も以前あったけど
[5:23] Senotakai Jun: あれも中で余計な処理してるかどうか、という点が理解されてないような
[5:23] pipinpa Allen: ですです
[5:23] Senotakai Jun: 印象ありましたね、と
[5:23] Senotakai Jun: どっかのブログに書いてありました。
[5:23] pipinpa Allen: 必ずしもListenが悪ではなく、使い方によるんじゃないかと私はおもいます
[5:24] Mekara Beam: まあ、後はそれをどれぐらいの数置くかですかね
[5:24] naho Aya: 同じくですｗ
[5:24] Onipote Nishi: うんうん
[5:24] Mekara Beam: 行けるやん！とかで皆使いまくったら
[5:24] Mekara Beam: どんだけ軽くても、物量で重くなるｗ
[5:24] ameta Alter: うむ(；・∀・)
[5:24] pipinpa Allen: そこですね～
[5:24] naho Aya: Listenの実装についてなのですが
[5:25] naho Aya: Listen終わったら毎回　removeするのと
[5:25] Onipote Nishi: さっきのクラブの話しでいうと、壁掛けのスタッフごとのチップジャーをlistenさせて、装着型チップジャーと連動させてくれと言われたりもして・・・＞物量
[5:25] Hilde Gynoid: AvatarRenderingCostみたいに、スクリプト負荷もわかるようにしてくれれば。。。
[5:25] pipinpa Allen: すごいな(*´д`;)...
[5:25] Mekara Beam: 連動・・・
[5:25] naho Aya: Listen終わってもしばらく（３０秒ぐらい）保持して閉じるのと
[5:25] Mekara Beam: そういう要望は幾つかJIRAに出てますｗ＞ひるでさん
[5:25] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:25] ameta Alter: それはわたしも頼まれたことが(；・∀・)＞チップジャー系
[5:25] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[5:26] Hilde Gynoid: ﾅﾙﾎﾄﾞ>JIRA
[5:26] pipinpa Allen: あとでみてみよう＜JIRA
[5:26] Mekara Beam: 毎回removeか、暫く保持とかは
[5:26] Mekara Beam: そのスクリプトと言うかシステムによっても変わってくるのでは
[5:26] EJ Hirano: 私はListen閉じないのは、キーワード指定のだけにしてます（個人的ものさし
[5:27] naho Aya: ダイアログで２階層ぐらい　って考えると
[5:27] naho Aya: どちらがいいのかなぁ～　とか・・・
[5:28] EJ Hirano: ダイアログでは、抜けてしまう場合に閉じて、それ以外は継続　にしています
[5:28] EJ Hirano: 何か基準みたいなのがほしいですねぇ
[5:28] Mekara Beam: んー、基準と言うのは難しいですね・・・ｗ
[5:28] EJ Hirano: Listenしたままだと1分にL$5消費　とか(笑)
[5:29] Mekara Beam: ｲｲﾈ!
[5:29] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[5:29] ameta Alter: ｗｗ
[5:29] EJ Hirano: ｗ
[5:29] pipinpa Allen: でも、みなさんListenがどんなものかーみたいなのは自分なりにわかっているということが
[5:29] pipinpa Allen: 負荷軽減するには？という風につながるのかなーと思いました
[5:29] pipinpa Allen: 中身をしってるからこそ、かな
[5:31] EJ Hirano: サーバーのソースを読めるレベルの人たちから情報が欲しいところです
[5:31] Mekara Beam: 公開してくれれば読むんですがｗ
[5:32] Senotakai Jun: ｗ
[5:32] pipinpa Allen: ｗ
[5:32] EJ Hirano: 実際Listen登録しにいくのにどれくらいコストかかるのか知りたい
[5:32] EJ Hirano: OpenSIMとかのではだめなんですかね
[5:32] Hilde Gynoid: アレ実装違いますし参考になるのかなー？
[5:32] Senotakai Jun: 似てるんじゃないかってことですか？
[5:33] Senotakai Jun: 別物ですしね・・・
[5:33] EJ Hirano: なるほどー　役に立たないですか・・・
[5:33] pipinpa Allen: こっちのmonoエンジンはSL用ですしね(*´д`;)...
[5:33] Mekara Beam: どこまで参考になるか、が判らないですねえｗ
[5:33] EJ Hirano: そうなるとやっぱりリンデンさんですねぇ
[5:33] pipinpa Allen: コストみたいのわかるといいですねｗ
[5:33] Onipote Nishi: ですです！
[5:33] pipinpa Allen: OHにGOGO！ですか
[5:33] EJ Hirano: 情報不足である　と
[5:34] pipinpa Allen: なるる
[5:34] Mekara Beam: OHだと結構色々答えてくれるようですねｗ
[5:34] EJ Hirano: Ohというのは　お名前ですね？
[5:34] Onipote Nishi: オフィスアワー？
[5:34] Mekara Beam: ｲｲﾈ!
[5:34] pipinpa Allen: あ、オフィスアワーです
[5:34] EJ Hirano: なるほどぉ
[5:34] pipinpa Allen: 各Lindenがひらいている
[5:35] EJ Hirano: 一度も行ったことないです　今度参加してみよう
[5:35] pipinpa Allen: なかなか時間があわなかったりして
[5:36] pipinpa Allen: いきたくても起きられないorzとかあるんですが
[5:36] Mekara Beam: 向こう時間で開催されるので、基本的にこっちでは明け方とかですね
[5:36] Mekara Beam: ちと時間帯キツイ
[5:36] Senotakai Jun: http://wiki.secondlife.com/wiki/Office_Hours
[5:36] pipinpa Allen: 先日きてくれたBabbageは水曜の24時からですねちょうど
[5:36] pipinpa Allen: あざーす
[5:36] EJ Hirano: なんと私、夜中に仕事で起きています
[5:36] pipinpa Allen: おお！
[5:36] EJ Hirano: 24時とかだとよさそうですねぇ
[5:37] Mekara Beam: あと、OHのログは基本的に公開されるので、
[5:37] Mekara Beam: 後から見ても結構情報ありますよ
[5:37] pipinpa Allen: そですね、あとからじっくりよめますね
[5:37] EJ Hirano: おお！
[5:38] pipinpa Allen: この人のOHいきたかったけど～ってときはログです(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
[5:38] EJ Hirano: まるで情報共有の意見交換会みたいになってすいません　大助かりです(笑)
[5:38] Mekara Beam: Andrewがサーバーのアーキテクチャとか物理周りなので
[5:38] pipinpa Allen: いえいえｗ
[5:38] Mekara Beam: 結構濃い話が・・・
[5:38] pipinpa Allen: 毎回濃いという話もｗ
[5:39] pipinpa Allen: なにかを知るためにOHにいったりログをよんだりするのはとても
[5:39] pipinpa Allen: いいことだとおもいますー
[5:40] Mekara Beam: 質問しに行く、まで出来ればいいのですが、なかなか出来ないなあ・・・
[5:40] pipinpa Allen: 聞いてるだけでもけっこう参考になることも多々^^
[5:41] pipinpa Allen: 今日話してたなかで出てきたイベントなり関数って
[5:41] pipinpa Allen: センサー、Listen
[5:42] pipinpa Allen: これは少し違うけど負荷という点でtemprez
[5:42] pipinpa Allen: といったところですかねぇ
[5:42] Onipote Nishi: ですねー
[5:42] Mekara Beam: んー、ちょっと違うんですが
[5:42] pipinpa Allen: こうやってかきだしてみると、すごくベーシックですが
[5:42] pipinpa Allen: ほむ
[5:43] Mekara Beam: 今回の展示に出してるやつ、バグ回避に負荷掛かるようなことしてますｗ
[5:43] pipinpa Allen: お？
[5:43] Mekara Beam: 日本語のノートにはちょっと書いてありますが
[5:43] Mekara Beam: ドラッグで開くコンテナのドアですが
[5:43] pipinpa Allen: 感動したやつだｗ
[5:43] Mekara Beam: Havok4になって、llRotLookAtとllLookAtを非物理プリムに使用すると
[5:44] EJ Hirano: ああ
[5:44] Mekara Beam: 当たり判定が見た目に追従してくれないんですよ
[5:44] pipinpa Allen: おー
[5:44] Mekara Beam: で、位置を移動したり大きさを変えたりと、ジオメトリックなパラメータを変更すると
[5:44] Mekara Beam: ようやく反映されるので
[5:44] Mekara Beam: touchイベントで回転する度に、llSetScaleで大きさを微妙に変更しています
[5:45] pipinpa Allen: なるる
[5:45] EJ Hirano: 大変
[5:45] Mekara Beam: これは本来なら不要な処理なので、そういう意味では負荷ですね
[5:45] ameta Alter: ほほうｗ
[5:45] Senotakai Jun: ふむふむ
[5:45] Mekara Beam: 中身を知ったら怖くなる話ｗ
[5:45] pipinpa Allen: ぎゃーｗ
[5:45] ameta Alter: ｗｗ
[5:46] pipinpa Allen: そうせざるを得ないんですねぇ(*´д`;)...
[5:47] Mekara Beam: 現時点でそういう動作をさせようとすると、そうするしかないですね
[5:47] pipinpa Allen: でもあの動きはよかったですｗ
[5:47] Mekara Beam: でも、明らかに無駄な処理してるので、あんまり世の中には出せないかなｗ
[5:47] pipinpa Allen: なるる
[5:48] pipinpa Allen: 今回お話をうかがって感じたのは
[5:48] pipinpa Allen: やはりみなさんエコな設計というか
[5:48] pipinpa Allen: 環境にやさしいように考えてらっしゃるんだなぁということが
[5:49] pipinpa Allen: よくわかっていい機会でしたー
[5:49] Mekara Beam: スクリプト負荷だけじゃないですが、色々な負荷が住環境に影響及ぼしますからね・・・ｗ
[5:49] pipinpa Allen: ええｗ
[5:49] Hilde Gynoid: （考え込みすぎて実装が進まなかったりもしますがw
[5:49] pipinpa Allen: 中身を知ろうって姿勢は大事ですねｗ
[5:49] pipinpa Allen: （それもありますｗ
[5:50] EJ Hirano: 何もしてない待機中のCPUがやたら高いのもありますし
[5:51] pipinpa Allen: 負荷かかるよなあっていう認識をもっているスクリプターが増えれば、もっといろんな書き方をする人も増えそうな気がします
[5:51] pipinpa Allen: となると、情報共有の話につながるのかｗ
[5:51] pipinpa Allen: (；・∀・)
[5:51] Mekara Beam: ｗ
[5:52] EJ Hirano: でてきた話の共有　でしょうかね
[5:52] pipinpa Allen: ですねー
[5:52] Onipote Nishi: スクリプトを知らない人にもわかりやすく知らせる方法も、課題ですよねー
[5:52] Mekara Beam: いくら負荷かかっても、やらざるを得ない場合はありますから
[5:52] pipinpa Allen: そうですね～
[5:52] ameta Alter: ですね
[5:52] Mekara Beam: そういう時のために、出来るだけ情報は多いほうがいいですね
[5:53] pipinpa Allen: そういう情報を交換できるともっとみんなやりやすくなるかもですね！
[5:53] pipinpa Allen: うん！
[5:53] Onipote Nishi: ですねー＾＾
[5:53] Onipote Nishi: ソースをみせて納得してもらえる場合もあるでしょうし
[5:53] pipinpa Allen: ありますね～
[5:53] Onipote Nishi: 情報ソースね
[5:53] Onipote Nishi: オニポテが勝手に思い込んでるだけだって思われないｗ
[5:54] pipinpa Allen: ですですｗ
[5:54] pipinpa Allen: なんとなーくまとめができてしまったような気がしますｗ
[5:54] Onipote Nishi: スクリプトのコストも見えるようになるように期待～
[5:54] Onipote Nishi: はい＾＾
[5:54] pipinpa Allen: voteしましょうｗ
[5:54] Mekara Beam: ｗ
[5:55] Onipote Nishi: はーい＾＾
[5:55] EJ Hirano: 帰って早速
[5:55] Onipote Nishi: ウンウン
[5:55] Hilde Gynoid: 暴徒しよう
[5:55] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[5:55] EJ Hirano: しません(笑)
[5:55] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:55] pipinpa Allen: ｲｲﾈ!
[5:55] Hilde Gynoid: ｲｲﾈ!
[5:56] pipinpa Allen: そんなわけで、今日意見交換で交わされた内容は後日WEBにあがりますので
[5:56] pipinpa Allen: のちほどゆっくりご覧下さい
[5:56] pipinpa Allen: で、後であの話があったな～というのがあれば
[5:57] pipinpa Allen: cafeにでもきてだべっていくのもよろしｗ
[5:57] pipinpa Allen: それが情報共有のきっかけにもなっていくとおもいます
[5:57] pipinpa Allen: 気軽に手裏剣cafeにあそびにきてくださいね～ｗ
[5:57] pipinpa Allen: （ちょっと宣伝ｗ
[5:57] EJ Hirano: 〆(｡｡ ）ﾒﾓﾒﾓ
[5:58] pipinpa Allen: なにか言い残したことがあればどうぞ～
[5:59] Senotakai Jun: （終了の合図が・・・・
[5:59] Mekara Beam: ｗ
[5:59] pipinpa Allen: はいｗ
[5:59] pipinpa Allen: では、今日は有意義な時間をありがとうございました！
[5:59] pipinpa Allen: おつかれさまでした～
[5:59] Hilde Gynoid: ありがとうございました～
[6:00] Mekara Beam shouts: ＼(^o^)／
[6:00] EJ Hirano: ありがとうございました
[6:00] Onipote Nishi: pipinpaさん、おつかれさまでした＾＾
[6:00] ameta Alter: おつかれさまでしたー
[6:00] Senotakai Jun: おわた
[6:00] naho Aya: ありがとうございました～
[6:00] Senotakai Jun: ありがとうございました
[6:00] Onipote Nishi: ありがとうございました＾＾
[6:00] pipinpa Allen: 新しい出会いに多謝^^

[1:00] you Xiao: じゃあ、お時間ですので
[1:01] you Xiao: はじめましょうか
[1:01] MasterPoppy Amat: あい（´･ω･`）ﾉ
[1:01] you Xiao: ここでちょっとあれですが
[1:01] you Xiao: 今日は最初は
[1:01] you Xiao: 新関数のllDetectedTouchPosとかFaceとかを使うと
[1:01] you Xiao: どんなことができるかわいわい妄想しようかなとか
[1:01] you Xiao: 思ってたんですが
[1:01] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:02] you Xiao: 人数も少なく、いつものメンバーなので
[1:02] you Xiao: 全然違う話をしてもいいなぁとかｗ
[1:02] Hidenori Glushenko: umu
[1:02] Hidenori Glushenko: HTTP In
[1:02] you Xiao: LSL-CONno
[1:02] MasterPoppy Amat: 賛成
[1:02] you Xiao: をふりかえったり
[1:02] you Xiao: 次回を妄想したりしてもいいかなと
[1:02] you Xiao: HTTPinかｗ
[1:02] Hidenori Glushenko: ぬ、ずるいな
[1:02] you Xiao: いかがでござんしょうか
[1:02] you Xiao: ﾌﾌ
[1:02] MasterPoppy Amat: HTTPinよくわかってなかったり・・・
[1:02] you Xiao: 夕方17時の特権
[1:03] Miya Watanabe: 連休でみんなお出かけですかね・・・
[1:03] Hidenori Glushenko: 2週間は長いのかと思ったり、短いと思ったり
[1:03] you Xiao: ちょっと体調悪い人は寝ててもいいですのでｗ
[1:03] Miya Watanabe: ｗ
[1:03] you Xiao: じゃあ、ふりかえるスレでいきましょうか
[1:03] Hidenori Glushenko: 1ｹﾞﾄ
[1:03] MasterPoppy Amat: 風邪ひきかけ、、ｽﾞﾋﾞｯ
[1:03] you Xiao: ふりかえりつつ、次回するなら、こんなのとかもね。
[1:03] Hidenori Glushenko: ほい
[1:03] XSS: BACK YARD:Naoya Bellic
[1:03] you Xiao: じゃあ、お時間までだらだらいきましょう
[1:04] MasterPoppy Amat: つ　だら～ボタン
[1:04] you Xiao: 今回は前回より長かったんだけど
[1:04] you Xiao: 意外とあっというまな感じしました
[1:04] Hidenori Glushenko: ふむ
[1:04] MasterPoppy Amat: 同意
[1:04] you Xiao: 去年は短い分交流会のスケジュールもつまってたからかなぁ
[1:04] MasterPoppy Amat: 最初３日がながかったです
[1:05] you Xiao: 展示とかゆっくりみれました？
[1:05] MasterPoppy Amat: ﾜﾘﾄー
[1:05] you Xiao: (私は多分、全部みてないな)
[1:05] MasterPoppy Amat: ヒト周りに２～３時間かかりました
[1:05] you Xiao: noteとかもちゃんと読むとそのくらいかかるよね
[1:05] MasterPoppy Amat: おなじくすべてを精読はしきれてないです
[1:05] MasterPoppy Amat: うんうん
[1:06] you Xiao: 別会場とかはも人ちゃんと見てたのかなぁ
[1:06] sasapy Beck: けっこう来てましたよ
[1:06] MasterPoppy Amat: とりあえず作品は会期終了後も自ラボで配布継続予定
[1:06] you Xiao: おー
[1:06] Hidenori Glushenko: ほほう
[1:06] Miya Watanabe: ほぅ
[1:06] MasterPoppy Amat: おー
[1:06] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:06] Hidenori Glushenko: 最初別会場への案内が不足してたので、ちょっと強化したんですよね
[1:06] you Xiao: うんうん
[1:07] MasterPoppy Amat: 強化が良かったですね
[1:07] you Xiao: メイン会場をつらっと回るだけだと別会場までいけてない人いたしね
[1:07] Hidenori Glushenko: ええ
[1:07] sasapy Beck: 日ごろの通りすがりの人数よりは、全然多かった
[1:07] MasterPoppy Amat: （別会場全部まわれてないひと
[1:07] you Xiao: ｲｲﾈ!
[1:07] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:07] you Xiao: 来た人と話とかもできました？
[1:08] sasapy Beck: なかなか付きっ切りにはなれなかったので
[1:08] sasapy Beck: いるときに見つけた人には話しかけました
[1:08] Hidenori Glushenko: ふむふむ
[1:08] MasterPoppy Amat: ｵﾅｼﾞｸ
[1:08] you Xiao: 遭遇は運だよねｗ
[1:09] MasterPoppy Amat: ｺﾒﾝﾄ投稿箱おいとけばよかったかなと思ったり
[1:09] sasapy Beck: コアな時間は、こっちでなんかのイベントがあったりするので
[1:09] you Xiao: 感想は知りたいとこだねぇ
[1:09] you Xiao: ああ、確かに＞コア
[1:09] MasterPoppy Amat: ですねー。１件でもいいから。
[1:09] MasterPoppy Amat: fmfm
[1:09] Miya Watanabe: 今年は平日使ったしな・・・
[1:09] XSS: BACK YARD:Fake Fitzgerald
[1:09] sasapy Beck: 大体話した内容は「これどーやるの？」系が多かったです
[1:10] MasterPoppy Amat: 中身のはなしですか？
[1:10] Hidenori Glushenko: ふむｗ
[1:10] sasapy Beck: 操作の方ですね
[1:10] MasterPoppy Amat: なるほど
[1:10] you Xiao: そうなのか
[1:10] Hidenori Glushenko: スクリプトをやってる人じゃないってことですかね
[1:10] you Xiao: 今「今年を振り返る会」になってます
[1:10] sasapy Beck: どーなんでしょうね
[1:10] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[1:10] you Xiao: 仕組を聞かれることはなかったなぁ
[1:10] MasterPoppy Amat: 中身までつっこんでくれたら非常にうれしんですがねー
[1:11] you Xiao: 詳しい人は、そんなにこなかったのかなぁ
[1:11] Miya Watanabe: 見本市みたいのを期待して、スクリプト書かない人が来てたというのはあると思います。
[1:11] sasapy Beck: 適当に遊んで、これは好きじゃないって帰っていく外人さんとか
[1:11] you Xiao: ｗ
[1:11] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[1:11] Hidenori Glushenko: ほほう
[1:11] MasterPoppy Amat: 外人さんきっぱりｗ
[1:11] you Xiao: cocololoの大将を昨日案内してたんだけど
[1:12] you Xiao: 「商売っけないな」とつぶやいてたｗ
[1:12] Miya Watanabe: ｗ
[1:12] MasterPoppy Amat: ｗｗｗ
[1:12] you Xiao: こう、なんていうか、色気というか
[1:12] you Xiao: そっけない？
[1:12] you Xiao: そういう印象っぽい
[1:12] MasterPoppy Amat: タイニー展は商売だったからそのイメージかな
[1:12] sasapy Beck: あと、外人さんで、売らないのか？買いたいという人もいました
[1:12] you Xiao: あー、あるある
[1:12] MasterPoppy Amat: 外人さんは積極的に買う～っていってきますね
[1:13] you Xiao: 今年はそういう意味では商品を展示してもいいってことにしたので、売り場に行く人も多かったんじゃないかな
[1:13] MasterPoppy Amat: LSLCONに限らず
[1:13] sasapy Beck: うちに置いている展示品以外も含めて・・・
[1:13] MasterPoppy Amat: 僕の場合はついでに売り上げが伸びました
[1:13] MasterPoppy Amat: ピックとかもみたのかなー
[1:13] you Xiao: me too
[1:13] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:13] Hidenori Glushenko: タイニーの宇宙展みたいに、即売方式ってのもやりたいなぁ
[1:13] you Xiao: profみても、何も書いてない人も多かったので、どうコンタクトとろうかーみたいな人もいたよ
[1:14] Miya Watanabe: ふむ
[1:14] MasterPoppy Amat: なにかしらの活動してるならプロフは書くべき
[1:14] you Xiao: モーターショウみたいなのも楽しそうだ
[1:14] MasterPoppy Amat: 不幸のプロフィールでもいいですYO
[1:14] you Xiao: 見ると死にます
[1:14] MasterPoppy Amat: ＼(^o^)／
[1:14] Miya Watanabe: まぁでもその前に
[1:14] Miya Watanabe: 会場整備とか告知がちょっと
[1:15] Miya Watanabe: 手薄でしたよね
[1:15] Miya Watanabe: 手が回ってなかったというか
[1:15] you Xiao: 告知？
[1:15] you Xiao: blog以外にってことかいな？
[1:15] Miya Watanabe: Blogも含めてかな
[1:15] Miya Watanabe: 特に展示品はもう少し宣伝出来ても良かったかと。
[1:15] MasterPoppy Amat: 大手のインワールドコミュニティへのアピールはあんまりしてなかったんじゃないでしょうか。
[1:16] you Xiao: NaviSLとかではコミュつくってたよね
[1:16] MasterPoppy Amat: うんうん
[1:16] you Xiao: たとえば、展示者自らblog記事つくって、それを投稿してってもよかったかな
[1:16] you Xiao: そこまではしｈんどいかな
[1:16] MasterPoppy Amat: JABARAさんとことかYUMIXさんとこでｱﾋﾟｰﾙしてもらえればどどっと人が来るはずです
[1:17] MasterPoppy Amat: 一応自ブログは書いたんですがねー
[1:17] MasterPoppy Amat: アクセス知れてますが。。
[1:17] sasapy Beck: 自ブログでは書いたんですがねー
[1:17] MasterPoppy Amat: ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸの活用とかかな。
[1:18] MasterPoppy Amat: Bloggerはトラバなかったか・・・
[1:18] you Xiao: ｸ
[1:18] you Xiao: うむ
[1:18] you Xiao: 今回、展示と関連して
[1:18] you Xiao: アイテムデモとかありましたけど
[1:18] you Xiao: そのへんどうでした？
[1:19] MasterPoppy Amat: アイテムデモは非常によかったです
[1:19] sasapy Beck: 面白かったですね
[1:19] sasapy Beck: 裏話が聞けたり
[1:19] you Xiao: どういう思想でつくってるのかとか工夫点も見えてよかったし
[1:19] you Xiao: うんうん
[1:19] MasterPoppy Amat: わかってたとは言え貴重なor予想外のコメントとか
[1:19] you Xiao: 発表のしかたも人それぞれでおもしろかった
[1:20] you Xiao: ファラオのあれはずるかった
[1:20] sasapy Beck: ぶっつけで本番にバタバタしましたよ
[1:20] Hidenori Glushenko: エエエエエエエエエエ
[1:20] you Xiao: 説明のところに、くるっとしるしつけるやつ
[1:20] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[1:20] Hidenori Glushenko: なんでずるいｗ
[1:20] you Xiao: あれやった瞬間ｲｲﾈがｗ
[1:20] Hidenori Glushenko: ｗｗ
[1:20] MasterPoppy Amat: ｽﾞﾙﾀﾞ
[1:20] you Xiao: moekaさんのもきれいにできてた
[1:20] sasapy Beck: どや顔でしたか？
[1:20] you Xiao: どや顔ｗ
[1:20] Miya Watanabe: っｗ
[1:20] MasterPoppy Amat: ｗ
[1:20] you Xiao: ぜったい、RLでどや顔だったはずｗ
[1:21] Hidenori Glushenko: ｗｗ
[1:21] sasapy Beck: （すいません。ちょっと離席）
[1:21] you Xiao: あのへんは、あとでやる人はアドバンテージあったなぁｗ
[1:21] MasterPoppy Amat: パーティクルは環境により見えないという罠
[1:21] Hidenori Glushenko: ふむ。
[1:21] you Xiao: 精神的余裕もｗ
[1:21] you Xiao: 来る人がどんどん顔見知りが増えていって、余裕がねｗ
[1:21] Hidenori Glushenko: リアルでプレゼン慣れしてるかどうかとかもありますかね
[1:22] Hidenori Glushenko: ああ、そういうのもか
[1:22] Miya Watanabe: 正直あそこまで用意するのは想定してなかった。
[1:22] you Xiao: ああ、それはあるね＞慣れ
[1:22] MasterPoppy Amat: チャットでは饒舌ですがRLではドモリです
[1:22] Hidenori Glushenko: 私デモしてるとき、聴衆がどれくらいいるのか全然見えてませんでした
[1:22] Miya Watanabe: youさんのリハーサルでいきなりハードルあがった。
[1:22] Hidenori Glushenko: miyaさんが変な遊びをしてるのが見えてた程度
[1:22] you Xiao: あげたつもりは...ｗ
[1:22] Miya Watanabe: ｗ
[1:22] MasterPoppy Amat: youさんがアイテムデモのレベル上げた感満載
[1:23] you Xiao: で、本番やらないとｗ
[1:23] Hidenori Glushenko: カメラを聴衆の方に向けてませんからねぇ
[1:23] Hidenori Glushenko: ｗ
[1:23] Hidenori Glushenko: ずるい
[1:23] you Xiao: あー、両方みれへんねｗ
[1:23] Miya Watanabe: あー、そうか。
[1:23] MasterPoppy Amat: 両方みえるように工夫しました。常にじゃないけど
[1:23] Miya Watanabe: こちらが思っている以上に会場が見えないんですね
[1:23] you Xiao: うんうん
[1:23] you Xiao: こういうやつだと俯瞰とヒストリーでいいんだけど
[1:23] Miya Watanabe: それで反応がもう少しわかると良かったと。
[1:23] MasterPoppy Amat: ただ木が非常にじゃまでした
[1:23] you Xiao: デモは操作もあるからなぁ
[1:23] you Xiao: ｗｗｗ
[1:23] Hidenori Glushenko: しかもそれで、IRCでも話したんですが、聴衆から何も反応がない時間が長いと、すごくやりづらかったです
[1:24] Hidenori Glushenko: （かぶりぎみ
[1:24] MasterPoppy Amat: 白けてるか寝てるかですか
[1:24] you Xiao: そこは、DK講座式でやらないとダメだな
[1:24] you Xiao: :)
[1:24] Miya Watanabe: あれは事前にも言われてたんですが＞反応の件
[1:24] Hidenori Glushenko: ほほう
[1:24] Miya Watanabe: 自由にしゃべるようにした方が良いか
[1:24] MasterPoppy Amat: ここは高橋ﾒｿｯﾄﾞで起こす作戦
[1:24] you Xiao: ジャマになっちゃうかと思って遠慮するんだよね
[1:24] Miya Watanabe: 今回の形式にするかで
[1:24] Miya Watanabe: 後者を取りました
[1:25] you Xiao: 発表者がボイチャだと別にログが流れてもいいんだけど
[1:25] you Xiao: chatだとちょっと考えちゃう
[1:25] Miya Watanabe: 盛り上がるとチャットだらけになるんですよね・・・
[1:25] MasterPoppy Amat: 吹き出しな人はつっこみ入れてもらっても問題ないです
[1:25] you Xiao: ｲｲﾈとｴｴｴが活躍しました
[1:25] Hidenori Glushenko: 司会者も別にいて仕切れそうだし、ある程度自由にしゃべらせてもよかったんじゃないかと思いました
[1:25] Miya Watanabe: ふむ
[1:26] you Xiao: ちょっとこれは、今後似たようなことをする時は検討の余地ありだね
[1:26] Hidenori Glushenko: ですな
[1:26] you Xiao: アイテムでもだけでなく
[1:26] MasterPoppy Amat: ３Dチャット独特の問題
[1:26] you Xiao: 研究発表会とかにもいかせそう
[1:27] MasterPoppy Amat: 知り合いの大学教授がSLでプレゼンするのにいろいろ不便だっていってました
[1:27] you Xiao: だろうなぁ
[1:27] MasterPoppy Amat: （ちなみに自分では作れない人
[1:27] MasterPoppy Amat: 指示棒がほしいと言ったので
[1:27] MasterPoppy Amat: これを教えたら喜んでました
[1:27] you Xiao: レーザーポインターみたいなのｲｲﾈ
[1:27] you Xiao: ほう
[1:27] MasterPoppy Amat: これでおｋ
[1:27] you Xiao: ああ
[1:28] you Xiao: オブジェクトでさすのね
[1:28] MasterPoppy Amat: そそー
[1:28] MasterPoppy Amat: まんまでしょ
[1:28] you Xiao: それだけでもかなり違うね
[1:28] you Xiao: さて
[1:28] MasterPoppy Amat: うんうん
[1:28] you Xiao: クエストとかどうでした？
[1:28] MasterPoppy Amat: LV3の入り口です
[1:28] you Xiao: 私は味見でおなかいっぱいになる典型になってしまいましたが。
[1:28] Miya Watanabe: クエスト面白かったですね
[1:28] MasterPoppy Amat: ２回目は抜け忍がんばります
[1:28] you Xiao: 常に人がいる印象でしたが。
[1:29] MasterPoppy Amat: なんだかんだ言って一番集客力(？)あったみたい
[1:29] you Xiao: 正直、あんなにチャレンジする人口がいるとは意外でした
[1:29] MasterPoppy Amat: 同意
[1:29] you Xiao: LSL人口多いのかな、思ったよりも。
[1:29] MasterPoppy Amat: いえ、スクリプトできない知り合いにさせたら
[1:29] MasterPoppy Amat: 結構ハマってました
[1:29] you Xiao: ほー
[1:30] Miya Watanabe: DKさんの講義と、スクリプターズカフェの中間のレベルで楽しめるものが欲しいって言われた。
[1:30] MasterPoppy Amat: 忍者がよかったみたいですね
[1:30] Fake Fitzgerald: 最初に企画案が出たときは、ダメじゃないかと思ってましたが
[1:30] Fake Fitzgerald: 演出の勝利なのかな
[1:30] you Xiao: ああ、間はいいかも
[1:30] MasterPoppy Amat: 演出ばっちしですね
[1:30] you Xiao: 演出もかなりのいいでき。
[1:30] Miya Watanabe: あれは中級レベルのコンテンツとして優れてるようです。
[1:30] you Xiao: ゲーム感覚で楽しめるってのがポイント高いね
[1:30] MasterPoppy Amat: 秘伝の書のノートフイタ
[1:31] you Xiao: あれは常設するから
[1:31] you Xiao: これからも人くるといいね
[1:31] MasterPoppy Amat: 今後研究課題にもできそう
[1:31] you Xiao: 英語対応とかもしていくといいかも
[1:31] MasterPoppy Amat: どうやればスクリプトの楽しさ広められるかとか
[1:31] you Xiao: かるーく言うｗ
[1:31] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:31] you Xiao: そのへんは
[1:31] you Xiao: 翻訳してくれるボランティアとか募集ですのう
[1:32] MasterPoppy Amat: つ　いいだしっぺ
[1:32] you Xiao: じゃあ、募集だけしよう
[1:32] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[1:32] you Xiao: あれは、シナリオとかはつくってるとき、楽しかったですか？
[1:33] Hidenori Glushenko: むう
[1:33] Hidenori Glushenko: 妄想は楽しいのですが、期間がないことに気づいてからは結構アレでしたね
[1:33] Miya Watanabe: ｗ
[1:33] MasterPoppy Amat: sorehaw
[1:33] you Xiao: つくるのとデバッグが大変そうだもんね
[1:34] MasterPoppy Amat: 抜け忍対策ですね
[1:34] Hidenori Glushenko: 仕様を煮詰めたり、ストーリー考えたりで、結構最初の頃の時間があっというまに・・・
[1:34] you Xiao: 最後まで作業してたのもクエストだったから、大変だったろうなぁと...
[1:34] MasterPoppy Amat: シナリオライターばりのお仕事乙です
[1:35] Hidenori Glushenko: 間に合うかどうかほんとギリギリでしたね
[1:35] Miya Watanabe: まぁよく間に合わせましたよね^^;
[1:35] Fake Fitzgerald: 最後かなりやばそうでしたね
[1:35] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:35] Hidenori Glushenko: ｗ
[1:35] you Xiao: これはあれですね
[1:35] Fake Fitzgerald: 結局全然手伝ってないけど。
[1:35] you Xiao: 期間終わってからの、広報blogは裏話特集でｗ
[1:35] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:35] Fake Fitzgerald: ｲｲﾈ!
[1:35] Hidenori Glushenko: ｲｲﾈ
[1:35] Hidenori Glushenko: 仕様とかを煮詰める段階の共同作業の難しさというのもありますが
[1:35] MasterPoppy Amat: 編集後記ｶ
[1:36] you Xiao: HUDとか、実は外部サーバーにデータ記録してたよとか、誰もしらないはず
[1:36] Hidenori Glushenko: スクリプトファイルのモジュール共有とかの仕組みがないので
[1:36] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[1:36] Hidenori Glushenko: そういう部分も切羽詰まってくると面倒ですね・・・
[1:36] MasterPoppy Amat: 分解したらブラックリスト入りとか・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
[1:36] you Xiao: そういう部分(共有)とかを考えると
[1:36] you Xiao: あそこまで大規模なものを複数体制で組むっていうのは
[1:36] you Xiao: SLだとめずらしいんでないかな
[1:37] Hidenori Glushenko: どうなんですかねぇ
[1:37] you Xiao: ほら、ビルドだとあるんだけど
[1:37] Hidenori Glushenko: 先生１体ごとには独立はしてますしね
[1:37] you Xiao: スクリプトの仕組ってのは聞いたことない
[1:37] Miya Watanabe: ふむ
[1:37] you Xiao: ああ、そういうわけ方してたのね
[1:37] MasterPoppy Amat: めちゃモジュール化してますね
[1:37] you Xiao: なんかだんだん「先生」がムカついてくるんだよね
[1:37] Hidenori Glushenko: ｗｗｗ
[1:37] you Xiao: また、なんか言い出した！とかｗ
[1:38] MasterPoppy Amat: ｗｗｗ
[1:38] Hidenori Glushenko: 姿勢ごとに共通の部分がかなりあるのですが
[1:38] you Xiao: 姿勢？
[1:38] MasterPoppy Amat: 課題ごと？
[1:38] Hidenori Glushenko: いえ、ＨＵＤのレベル判定だとか、共通のセリフだとか
[1:38] you Xiao: ああ
[1:38] MasterPoppy Amat: あー
[1:39] MasterPoppy Amat: 先生ﾓｼﾞｭｰﾙ
[1:39] Hidenori Glushenko: そういう部分で作っているうちに修正を書ける場合、みんながそれぞれのファイルを更新しないといけないので
[1:39] you Xiao: うへ
[1:39] you Xiao: そういうことか
[1:39] Hidenori Glushenko: その辺、なんか上手くやれなかったかなーと思ってます
[1:39] MasterPoppy Amat: ｷﾞｬｧ
[1:39] MasterPoppy Amat: ﾘﾓｰﾄﾛｰﾄﾞとかいうわけにはいかないのかな
[1:39] you Xiao: loadのやつとか使うのも難しいか
[1:39] MasterPoppy Amat: 共通部分だけ
[1:39] you Xiao: かぶりんぐ
[1:39] Hidenori Glushenko: 上手く独立したモジュールにできてれば、ですけどね
[1:40] MasterPoppy Amat: なるほ
[1:40] you Xiao: 自分でつくってると独立させてるつもりで、結構依存関係あるもんね
[1:40] Hidenori Glushenko: ええ
[1:40] Miya Watanabe: たまにIRCでその辺の様子が漏れ伝わってきてましたね・・・
[1:40] you Xiao: そのへん、クエストのアイテムデモとかあってもよかったねｗ
[1:40] Hidenori Glushenko: さすがにＨＵＤとの通信部分は初めから独立させる計画でやっていたので、そこは上手くいきました
[1:40] Miya Watanabe: 直前は本当に大変そうだった
[1:40] MasterPoppy Amat: 悲壮な叫び声・・・
[1:40] you Xiao: でも、アイテムデモそのものが負担になりそうｗ
[1:40] MasterPoppy Amat: クエストのアイテムデモｗ
[1:40] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:41] you Xiao: あれはでも、チェックの仕組を妄想するのもいい課題になると思います
[1:41] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:41] you Xiao: これからもｷﾃﾈということでｗ
[1:41] MasterPoppy Amat: また解析懸賞金（ｲｱｲｱ
[1:41] you Xiao: それはｗ
[1:41] MasterPoppy Amat: ｗ
[1:42] you Xiao: 今回も展示さんにはぎりぎりまでがんばってもらったんですけど
[1:42] you Xiao: 今回初めて、別会場の仕組をいれました
[1:42] you Xiao: 個人的には、雰囲気かわっておもしろいなと。
[1:42] you Xiao: 見るほうはめんどかったのかな
[1:42] MasterPoppy Amat: アイテムデモリハの段階ですべてがオワってたのであとはぼーっとしてました
[1:42] you Xiao: ぼーっとながめてくださいｗ
[1:42] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:43] Miya Watanabe: さっきの話だと意外と人が流れたようなので
[1:43] Miya Watanabe: 良かったんですかね
[1:43] you Xiao: 見る人にはあんまり
[1:43] MasterPoppy Amat: いく人はいくぐらいか
[1:43] you Xiao: めんどうさってのはなかったかな
[1:43] Miya Watanabe: 誘導は何か改善の余地があるかもしれないですけど
[1:43] MasterPoppy Amat: 面倒くさいと思うかどうかはひとそれぞれでしょうね
[1:43] sasapy Beck: 私は別の意味で外会場めぐりをしました
[1:43] Hidenori Glushenko: ほう
[1:43] you Xiao: ふんふん
[1:44] MasterPoppy Amat: ほぉ
[1:44] sasapy Beck: というのは、会場ってどの程度「会場らしさ」をだしてるかを見たかったんです
[1:44] you Xiao: あー
[1:44] you Xiao: なるほど
[1:44] MasterPoppy Amat: おー
[1:44] you Xiao: どうでしたか？
[1:44] sasapy Beck: 自分のところは、いかにもな展示会場っぽく作ったんですけど
[1:45] sasapy Beck: 意外とランディングポイントに看板と作品が置いてある・・・程度が多かったかな
[1:45] Hidenori Glushenko: ああそうですね
[1:45] MasterPoppy Amat: なるほど
[1:45] you Xiao: ランディングポイントの問題もありましたね
[1:45] you Xiao: すんなりそこにいけないとかｗ
[1:45] MasterPoppy Amat: テレハブ嫌いです
[1:45] sasapy Beck: で、あれ、私作りすぎ？とか思いましたけど
[1:45] Miya Watanabe: どうしても誘導難しいのが出て来ますね
[1:46] MasterPoppy Amat: 全SIMにLSLCONHUD式テレポータ導入で。
[1:46] you Xiao: あれはREZできないとｗ
[1:46] sasapy Beck: 作りすぎといっても、壁にLSLのテクスチャー貼ってみたいなかんじなんですけど
[1:46] MasterPoppy Amat: ライセンス契約で大儲け
[1:46] MasterPoppy Amat: すごい雰囲気ｗ
[1:46] you Xiao: でも、「感じ」がでてるだけでも、結構いいですよね>会場
[1:47] Hidenori Glushenko: うむ
[1:47] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:47] sasapy Beck: 外会場は、けっこう普通だったかなぁ
[1:47] you Xiao: さりげなーく、ロゴがおいてあるとかｗ
[1:47] Hidenori Glushenko: そういうのを自分で好きなように作れた、というのはsasapyさんは面白かったです？
[1:47] sasapy Beck: というか、最初にどーゆーふうにするかを考えるのが
[1:48] you Xiao: sasapyさんは説明会の時も、そのこと考えてたもんね
[1:48] you Xiao: 質問してた記憶が。
[1:48] sasapy Beck: 面白いというか、好きにさせてもらうぜぇ的なところはありましたけど
[1:48] Hidenori Glushenko: ええ
[1:48] you Xiao: なんかエログロになってなければOKとか適当にこたえたような...
[1:48] sasapy Beck: 他の外会場がどこまで作りこんでるのかが気になりました
[1:49] MasterPoppy Amat: ｗ
[1:49] Hidenori Glushenko: メインの会場担当の場合、他の人と話し合って合意を得て進めないといけなかったりで、好きなようにとはいかなかったりしますしね
[1:49] you Xiao: 自由度はかなり高くなる
[1:49] Hidenori Glushenko: うむ
[1:49] you Xiao: 全くいったことのないSIMとかもいけてよかった
[1:49] sasapy Beck: 他の会場見るまでは、自分のところが寂しいかもって思ってましたから
[1:49] Hidenori Glushenko: ｗｗ
[1:50] MasterPoppy Amat: エログロ危険なスクリプト展示会もちょっと見てみたかったり
[1:50] you Xiao: LSL-CON Aをやりますか
[1:50] you Xiao: AはアダルトのA
[1:50] MasterPoppy Amat: 今回はでない、だせないクリエータさんも作品もみれるなーって
[1:50] MasterPoppy Amat: Matureですね
[1:51] you Xiao: コードリーディングどうしでした？
[1:51] you Xiao: どうし...
[1:51] you Xiao: どうでした？
[1:51] Fake Fitzgerald: 同士です
[1:51] MasterPoppy Amat: ｗ
[1:51] sasapy Beck: やっぱり他の人のスクリプトを見るのは参考になります
[1:51] MasterPoppy Amat: つっこみはかりマニアックでしたね（一回しか行ってないけど
[1:51] Hidenori Glushenko: うむ
[1:51] MasterPoppy Amat: かなり*
[1:52] sasapy Beck: 他の人のスクリプトのほうがよく見られるというか
[1:52] you Xiao: うんうん
[1:52] you Xiao: 話しながら自分のはどうなってたっけーとか思ったり
[1:52] sasapy Beck: 自分が書いてるとてきとーだったりするところも、ビシッと言える・・・みたいな
[1:52] you Xiao: うむｗ
[1:52] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[1:52] you Xiao: 自分のは棚においてますｗ
[1:52] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[1:53] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[1:53] you Xiao: ｸｸｸ
[1:53] MasterPoppy Amat: 次はアナタの番です
[1:53] sasapy Beck: もうひとつは、いろいろ指摘を受けるので、それも勉強になります
[1:53] sasapy Beck: ブログにスクリプト載せてても、なかなかそーゆー指摘は無いので
[1:53] Miya Watanabe: ふむふむ
[1:53] MasterPoppy Amat: ああー
[1:53] you Xiao: あのへんは、仕事で書いてる人と、そうじゃない人の違いとかもあるんだろうなーとか思ってました。
[1:54] Hidenori Glushenko: ほう
[1:54] you Xiao: ほれ、保守とかの視点って、３年くらい昔のコード読むような
[1:54] MasterPoppy Amat: ド素人ﾃﾞｽのであんまり書き方とか突っ込めないです。。
[1:54] you Xiao: 仕事にしてる人の視点な気がする
[1:54] MasterPoppy Amat: 「美しくない」とか；
[1:54] you Xiao: 自分で書いて自分で読むだけでも、わかりやすく！みたいな。
[1:54] Hidenori Glushenko: うむ
[1:54] sasapy Beck: 保守性、可読性、その辺がポイントですよね
[1:55] you Xiao: 悩むどころだね
[1:55] MasterPoppy Amat: （ｺﾒﾝﾄ書かない癖直します。ｽﾏｾﾝｽﾏｾﾝ
[1:55] you Xiao: 単に書く段階から、どんどん変わっていくんだけど
[1:56] you Xiao: そのへんの指摘で見えてくるもののある気はします。
[1:56] you Xiao: なので、そうじゃない人からすると
[1:56] you Xiao: そこまで気にしなくても...
[1:56] you Xiao: みたいな面もあったり。
[1:57] sasapy Beck: {を後ろにするか行を変えるかだけでも、いろいろ意見が分かれそうですからね
[1:57] you Xiao: 書式については永遠のネタですね
[1:57] MasterPoppy Amat: がしがし改行しちゃうひとです
[1:57] Fake Fitzgerald: そこは宗教戦争になっちゃうので・・
[1:57] Hidenori Glushenko: ええ。
[1:57] MasterPoppy Amat: どっちがおおいんでしょう？特に仕事では
[1:57] you Xiao: 単にフォーマットの問題と意味のある部分とは分けていかないとむずかしいいね
[1:57] MasterPoppy Amat: 宗教か。。
[1:57] sasapy Beck: そーゆーコーディングスタイルってRLでもメーカーごとに違うじゃないですか
[1:57] you Xiao: K&R準拠ってのがオーソドックスなのかなぁ
[1:58] you Xiao: たしかに>メーカー
[1:58] MasterPoppy Amat: MSにのっかってるｺｰﾄﾞとか強烈
[1:58] Hidenori Glushenko: いまどきのウェブアプリしかやらないところはK&Rなんて知らんのではｗ
[1:58] you Xiao: ﾁｪｗ
[1:59] Miya Watanabe: んー、そうか
[1:59] you Xiao: たしかに、K&Rとかナニソレ？みたいな業界もあるのかな
[1:59] MasterPoppy Amat: K&Rｸﾞｸﾞｯﾀ
[1:59] Hidenori Glushenko: 普通にたくさんあると思いますよ
[1:59] Fake Fitzgerald: と言うか、少なくともCやってないと知らんようなｗ
[1:59] Miya Watanabe: カニはリッチみたいな。
[1:59] MasterPoppy Amat: Cの教科書普通に日本の教科書。。
[2:00] you Xiao: プログラミング作法とかって本もなかったっけ？
[2:00] Hidenori Glushenko: すでに古典の領域ですかね・・・
[2:00] Hidenori Glushenko: 良書ではありますがｗ
[2:00] you Xiao: まあ、LSLやるだけの人にK&R嫁とは言えませぬが。
[2:00] Hidenori Glushenko: ええ。
[2:01] you Xiao: i++とi+=1とi=i+1も結構おもしろかったです
[2:01] you Xiao: blogで１ネタ書けそうだった。
[2:01] Fake Fitzgerald: ++iも忘れないで＞＜
[2:01] Hidenori Glushenko: ｗ
[2:01] you Xiao: うむｗ
[2:01] Miya Watanabe: ｗ
[2:01] MasterPoppy Amat: ｗ
[2:02] Fake Fitzgerald: i++と++iは明確に違うので、（バイトコード関係なく
[2:02] sasapy Beck: インクリメントと足し算は、意味が違いますけど、結果をというなら書き方としてはあるということで
[2:02] you Xiao: ++iのが早いってきいてます＞LSL
[2:02] Fake Fitzgerald: 割と普通なんですが
[2:02] MasterPoppy Amat: 早いんだｗ
[2:02] Fake Fitzgerald: それ以外はバイトコードまで判ってないと、知らない部分ですからねえ
[2:02] you Xiao: 先にやるか後にやるかの違いの法が大事ですが。
[2:02] Fake Fitzgerald: ui
[2:03] Fake Fitzgerald: ちなみに、PHP4でも++iの方が速いです
[2:03] MasterPoppy Amat: ( ..)φメモメモ
[2:03] you Xiao: そうなのか！
[2:03] Miya Watanabe: ふむふむ
[2:03] sasapy Beck: 分かっていてもi++と書いてしまう
[2:03] you Xiao: 感覚的にi++って書いちゃうねｗ
[2:04] you Xiao: 最近仕事場でも、++iになりつつありますがｗ
[2:04] Hidenori Glushenko: ｗ
[2:04] you Xiao: さて
[2:04] you Xiao: 今回の意見交換会はどうでしたか？
[2:04] you Xiao: 結構テーマが似てるものもありましたが
[2:04] you Xiao: テーマ選定も含めて、うだうだと。
[2:04] Fake Fitzgerald: やはり、微妙に被ってる部分があるテーマが幾つかあったことと
[2:05] MasterPoppy Amat: 司会の技量によって盛り上がりが大きく差湯されたような
[2:05] MasterPoppy Amat: 左右*
[2:05] sasapy Beck: スクリプトネタで存分に話せる場としてはよかったぁ
[2:05] Fake Fitzgerald: それについて、詳細が浸透してなかったことかな
[2:05] Miya Watanabe: そうですね＞Fakeさん
[2:05] sasapy Beck: 同じテーマの２回目が、口数が減ります
[2:05] Fake Fitzgerald: 司会の技量もあるけど、
[2:06] you Xiao: こういう場事態が希少ってことで、参加する人には喜ばれてたみたいですけど、実際話す場合に戸惑うってのはありそうですね＞テーマの重複
[2:06] Fake Fitzgerald: そもそも司会に詳細が伝わってなかった可能性もあるし
[2:06] you Xiao: ｷﾞｸ
[2:06] Hidenori Glushenko: ｗ
[2:06] Miya Watanabe: それもそうだった
[2:06] MasterPoppy Amat: ｗ
[2:06] Fake Fitzgerald: 話が出来る場、と言う点ではいいですね
[2:06] Miya Watanabe: ちょっと準備不足になった感はあるかな・・・・
[2:07] MasterPoppy Amat: テーマ選定むずかしいですね。かぶってるからって外しちゃうとかぶってない部分について議論する機械が失われる
[2:07] MasterPoppy Amat: 機会；
[2:07] you Xiao: いっそ、もっと具体的な話でもよかったのかな
[2:07] you Xiao: ○○を使ったアイテムについてとか。
[2:07] sasapy Beck: 参加メンバーもかぶってきますしね
[2:07] Miya Watanabe: 去年のこと覚えてないんですが
[2:07] you Xiao: LSL-CONのタグの人がいっぱいでしたｗ
[2:07] Miya Watanabe: テーマとスケジュールの発表がちょっと遅かったので
[2:07] Miya Watanabe: それが
[2:08] MasterPoppy Amat: そこまで限定しちゃうとわいわい楽しい雰囲気がまがってしまう気が。＞○○
[2:08] Miya Watanabe: 結構影響したかな？と思ってます
[2:08] you Xiao: じゃあ、もっと先に発表しておいて
[2:08] you Xiao: こんな話したい！とかヒトコトかける場とかあってもよかったかな
[2:08] sasapy Beck: グループに入れるようにしてノーティス出すとか？
[2:09] you Xiao: そういえば連絡用のグループは？って聞かれた人もいたんだよね？
[2:09] Miya Watanabe: 聞かれました
[2:09] Miya Watanabe: 今年はないんですか？って
[2:09] MasterPoppy Amat: 去年はあったんだ
[2:09] you Xiao: 私は、単に忘れてただけなんだけどね＞連絡用の存在
[2:09] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[2:09] Miya Watanabe: 単に去年と同じだろうって思ってただけのようですけど
[2:09] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (sasapy Beck Touched.)
[2:09] you Xiao: そういえば、去年あったなぁみたいな。
[2:10] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Fake Fitzgerald Touched.)
[2:10] you Xiao: 心機一転じゃよ！
[2:10] MasterPoppy Amat: あるとないとで全然違うはず。特に意見交換会開催通知とか
[2:10] Fake Fitzgerald: web見ても、タイトルだけで内容の詳細が書いてないような
[2:10] you Xiao: 全てを忘れて無の境地でのぞみました。
[2:10] MasterPoppy Amat: 外部の人がもっとくるはず
[2:10] Miya Watanabe: そう＞詳細なし
[2:10] Fake Fitzgerald: 内容が無いよ・・・う
[2:10] you Xiao: しかも、テーマは全