意見交換会テーマ6_10/30ログ
[6:23] Miya Watanabe: ではそろそろ始めますね
[6:23] Naru Criss: はぁぃ(*'-')
[6:23] Miya Watanabe: お待たせしてすみませんでした
[6:23] MasterPoppy Amat: あい(´･ω･`)ﾉ
[6:23] Miya Watanabe: 私の後ろにある
[6:24] Miya Watanabe: 「もっと分かりやすく説明してください！」～ 教える側、教わる側それぞれから見たLSLの話～
[6:24] Miya Watanabe: が、今日のテーマです
[6:24] Miya Watanabe: １回目のログを公開していますが、
[6:24] Miya Watanabe: ご覧になった方いらっしゃいます？
[6:24] Kakerun Twine: 一応 ざーっとよみましたー
[6:24] Miya Watanabe: なるほど
[6:24] Halca Noel: 2/3ほどですが、読みました
[6:25] Kakerun Twine: (その程度)
[6:25] Cargo Kidd: 頭だけ少し＾＾；
[6:25] Naru Criss: 見てないです(・・;)
[6:25] Emiko Harvey: ざっとｗ
[6:25] Miya Watanabe: はいはい、了解です
[6:25] Miya Watanabe: ちょっと復習でもないんですが
[6:25] Miya Watanabe: 要点だけかいつまむと
[6:25] Miya Watanabe: 教える側から見ると
[6:26] Miya Watanabe: 「教えた後どうなったのかわからないケースは気になる」
[6:26] Miya Watanabe: とか
[6:26] Miya Watanabe: 「質問の目的がはっきりしないと答えられない」
[6:26] Miya Watanabe: とか
[6:26] Miya Watanabe: 質問する側にお願いしたいことがいくつか出て来ました。
[6:26] Miya Watanabe: あと
[6:27] Miya Watanabe: 教える側の人はどうしても詳しくて、作るのが面白いというのが前提にあると思いますが
[6:27] Miya Watanabe: 質問してくる人の中には「別にスクリプトさわりたくてやってるんじゃない」という人も
[6:27] Miya Watanabe: 含まれるので
[6:27] Miya Watanabe: 最初から意識が食い違う場合がありますね、というような
[6:27] Miya Watanabe: 話をしたと思います。
[6:28] Naru Criss: ..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ
[6:28] Miya Watanabe: で、今日も教える側の人が多そうですが
[6:28] Miya Watanabe: 自分は質問する側だ
[6:28] Miya Watanabe: という方いらっしゃいますか？
[6:28] koguma Kumaki: レオナさん挙手
[6:28] Leona Iuga: 私は教わる方です
[6:28] Naru Criss: スプリクトに関しては(oﾟ▽ﾟ)ﾉ
[6:28] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:28] Kakerun Twine: ｜ω・)ノ ＜さっぱりです
[6:28] Koji Infinity: 僕も教わる側です
[6:28] Halca Noel: わからないことがあると、どなたかに伺いたくなります
[6:29] Koji Infinity: 自分でも調べたりもしますがｗ
[6:29] Miya Watanabe: でも皆さんLSLに興味はあって、面白いとは思っているんですかね？
[6:29] Emiko Harvey: スクリプトはあちこち調べますねｗ
[6:29] Kakerun Twine: 興味はありますが、自分で作りたいかと言われると、
[6:29] Miya Watanabe: 「必要だから仕方なくスクリプトさわる」という人は居ますか？
[6:29] Emiko Harvey: 何か具体的にやりたいことがあれば作ってみるという感じでしょうか
[6:29] Halca Noel: 見よう見まねですが、自分で組んだスクリプトが動くと嬉しいです
[6:30] Kakerun Twine: どうしても作らないといけない場合じゃないと、避けようかなーと。
[6:30] Naru Criss: 積極的にはいじらない？かも？
[6:30] Miya Watanabe: Kakerunさんは必ずしも作りたいとは限らないんですね。なるほど。
[6:30] Kakerun Twine: そんなかんじです。
[6:30] Kirin Xeno: スクリプトのためにものを作るということは無いですね
[6:30] Naru Criss: (｡･･｡)(｡. .｡)ｳﾝ
[6:30] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:30] Miya Watanabe: じゃあ前回不足してた人材が揃った気がします＾＾
[6:31] Kakerun Twine: 何かを作る過程で必要になったから、必死で書いたことがあります。って言う程度。
[6:31] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[6:31] Miya Watanabe: では例えばKakeruさんが
[6:31] Miya Watanabe: まだスクリプトについて全くわからなかった頃に
[6:31] Miya Watanabe: 質問してて困ったことはあります？
[6:31] Kakerun Twine: まだ、全くわからない段階ですがー
[6:32] Kakerun Twine: そもそもプログラムという
[6:32] Kakerun Twine: そういう部分のおそらく基礎なんだろうと思われる単語の意味が
[6:32] Miya Watanabe: 用語がわかりずらいと。
[6:32] Kakerun Twine: ？？？だったので、教えてもらった言葉の1/3もわからなかったということが・・・
[6:32] Miya Watanabe: それは結局どう解決しましたか？
[6:33] Kakerun Twine: ググって・・・あと、どうしてもわからないのは
[6:33] Kakerun Twine: もう一度聞き直しました。
[6:33] Miya Watanabe: なるほど
[6:33] Kakerun Twine: 会話形式での質問でしたが
[6:33] Kakerun Twine: 一度答えてもらって、それを
[6:33] Kakerun Twine: 少し時間をもらって、じっくり考えてまた～ってかんじでしたので。
[6:34] Miya Watanabe: このように用語がわからないという人からの質問への回答をすることがある
[6:34] Miya Watanabe: という人は居ます？
[6:34] koguma Kumaki: ひょっとして今のお話で質問されたの私かな
[6:34] MasterPoppy Amat: あー変数の型ってなに？という方の質問に答えることが多いようにおもいます
[6:34] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:35] Miya Watanabe: ではKogumaさんは今の話はピンとくるんですね
[6:35] Kakerun Twine: コグマさんもだけど、別の方も～かな。
[6:35] koguma Kumaki: そかそか
[6:35] sasapy Beck: 最近はあまりないですが、1年前ぐらいだと
[6:35] MasterPoppy Amat: そうですね～
[6:35] MasterPoppy Amat: たっとえば
[6:35] MasterPoppy Amat: integerとfloatの違い、とかでしょうかねー
[6:35] Haruka McMahon: あー
[6:35] sasapy Beck: 最初に「ベクトル」の「変数」を「宣言」して・・・から意味が通じてなかったり
[6:35] Miya Watanabe: Kakerunさんのケースはin-worldでのやりとりですね。
[6:36] Miya Watanabe: ふむふむ＞sasapyさん
[6:36] Naru Criss: あ～それ言われてもわかんないかもです^-^;
[6:36] Kakerun Twine: RLで、プログラムの話を聞いたときも 極端な話 浮動小数ってなに！？少数と違うの！？？
[6:36] MasterPoppy Amat: ふむふむ～
[6:36] Kakerun Twine: 最初はそんなでしたｗ
[6:36] MasterPoppy Amat: floatの説明で
[6:37] Miya Watanabe: Kakerunさんの場合はググったそうですが
[6:37] MasterPoppy Amat: いきなり浮動小数って説明されても余計わかんないですよねー
[6:37] Miya Watanabe: 「こういう資料見ると良い」というようなアドバイスはもらいました？
[6:37] Kakerun Twine: いえ
[6:37] Kakerun Twine: ありがとうございました で。何も言わずに
[6:37] Kakerun Twine: 裏で調べ始めたのでｗ
[6:37] Miya Watanabe: おーｗ
[6:37] Haruka McMahon: 優秀＾＾
[6:37] Naru Criss: (*･ω･)(*-ω-)ｳﾝｳﾝ
[6:37] Miya Watanabe: そうですね、優秀なケースかも。
[6:37] MasterPoppy Amat: 自己解決派
[6:38] Kakerun Twine: そ・・そかな・・・
[6:38] koguma Kumaki: 私が聞かれたときにはもう
[6:38] Miya Watanabe: 逆に似たようなケースで、なかなか通じなくて困ったという
[6:38] koguma Kumaki: 自分である程度形作られてましたので
[6:38] Miya Watanabe: 経験ある方居ますか？
[6:38] MasterPoppy Amat: それが優秀かどうかというのは一違いにいえないような？
[6:38] koguma Kumaki: 流れだけ言えば次回はまた進歩してるって感じでした
[6:38] Miya Watanabe: なるほど＞kogumaさん
[6:38] MasterPoppy Amat: そこで食いついて、なんやねんそれ？っていうことも必要なように思います
[6:39] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:39] sasapy Beck: 座標系はなかなか面倒ですね
[6:39] Haruka McMahon: 食いつくにしろ調べるにしろ
[6:39] MasterPoppy Amat: （教える側から
[6:39] Haruka McMahon: 疑問を解決しようって姿勢をもつことは
[6:39] Haruka McMahon: 優秀って言ってもいいと思います
[6:39] MasterPoppy Amat: ごもっともです
[6:40] Miya Watanabe: ですね
[6:40] Haruka McMahon: 前回はそれをしようとしない人が問題になってたと思う
[6:40] MasterPoppy Amat: わからないからいいや、ですか・・
[6:40] koguma Kumaki: 調べて残った疑問は質問に来てくださいましたから
[6:40] sasapy Beck: やはり、調べてから質問するとか、教えてもらったことを調べて理解することは
[6:40] sasapy Beck: 全ての人がそうしているわけではないので
[6:41] Miya Watanabe: 前回の話でも「in worldだと知り合いだし、教えるやりとりにはあまり問題がない」という感じでしたね
[6:41] sasapy Beck: 理解が早いというか、教えがいがあるというか
[6:41] Miya Watanabe: ブログやSNS等で教える場合は、そういったやりとり難しいのと
[6:41] Miya Watanabe: 相手の技量がわかりずらいということで
[6:41] Miya Watanabe: 難しい、という話もありました
[6:42] MasterPoppy Amat: SNSのメッセで質問を受け付けたことが１回だけあります
[6:42] Miya Watanabe: 解決策の一つとして
[6:42] Miya Watanabe: 最初に「ノートに質問をまとめてもらう」ということをやっている
[6:42] Miya Watanabe: という話もありました。
[6:42] MasterPoppy Amat: fmfm
[6:42] Miya Watanabe: ちょっと話が拡散しそうなので、
[6:43] Miya Watanabe: 今日は前回とは逆にin worldで知り合いに教えるところから
[6:43] Miya Watanabe: 話しましょうか
[6:43] Miya Watanabe: 今日集まっている方はin worldで教えることが多いんだと思いますが
[6:44] Miya Watanabe: さっきの「変数の宣言からわからない」というような場合に
[6:44] Miya Watanabe: こうやって教えると良い、という案を持っている方
[6:44] Miya Watanabe: いらっしゃいます？
[6:44] MasterPoppy Amat: これがベスト、ていうのは決まらないんじゃないかな
[6:45] koguma Kumaki: 変数の宣言が判らない人は
[6:45] sasapy Beck: 案というか、それについて分かりやすく書いているHPを教える
[6:45] MasterPoppy Amat: 相手の予備知識によって策を変える必要が。
[6:45] koguma Kumaki: きっとそれを教えても次のコードもわからない
[6:45] Miya Watanabe: Webサイトを教える。
[6:45] Fake Fitzgerald: 相手が、どこまで求めてるかによりますね
[6:46] ameta Amiot: ですね
[6:46] Koji Infinity: DAIKIN Air Resort のスクリプト講座受けてるのですが、初級編はその辺のこと詳しく教えてもらえるので
[6:46] MasterPoppy Amat: ですねー
[6:46] Koji Infinity: それに頼るのも手かと思います
[6:46] Miya Watanabe: 初級講座に送り込む
[6:46] Emiko Harvey: 私はいろいろとblogなんか読みあさりましたからｗ
[6:46] Haruka McMahon: 「オマジナイ」ってわりきって説明しちゃうケースもありますね
[6:46] Fake Fitzgerald: プログラム自体をやってみたいと思ってる人相手だと、細かく教えた方がいいかもですが
[6:46] MasterPoppy Amat: オマジナイ、はよくある手法ですね
[6:46] Miya Watanabe: 話を簡単にして教えてみるんですね＞おまじない
[6:46] Emiko Harvey: 最初の宣言はお作法なんだなと理解しましたｗ
[6:46] Fake Fitzgerald: プログラムに興味はあるけど、とりあえず今はこのスクリプトをやりたいって人には
[6:47] MasterPoppy Amat: ある程度技量あがってから改めて変数ってなんだ？を理解してもらう方法
[6:47] Miya Watanabe: ここでもやっぱりプログラミングに興味があるのか、動けば良いのか、で違いますね
[6:47] Fake Fitzgerald: とりあえず条件を満たすテンプレ的なスクリプトを渡して、
[6:47] Fake Fitzgerald: ここをこう変えればこうなります、後は試行錯誤して下さい。って感じかなあ
[6:47] Miya Watanabe: 初心者用の例題があるとやっぱり良いんでしょうか？
[6:47] MasterPoppy Amat: 改造の仕方から理解してもらうわけですね
[6:47] Fake Fitzgerald: プログラムに興味無いけど、スクリプト欲しいと言う人は
[6:48] Fake Fitzgerald: 帰れ
[6:48] Miya Watanabe: そんな感じです＞改造
[6:48] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[6:48] Miya Watanabe: っｗ
[6:48] Kakerun Twine: まぁ、それはお金払うしかないですね
[6:48] ameta Amiot: こないだはスクリプトをグループ共有して、お互いに中見れるようにして、逐一会話しながらやりました
[6:48] Haruka McMahon: ふむふむ
[6:48] Miya Watanabe: ほうほう＞共有
[6:48] MasterPoppy Amat: ある程度のレベルを超えると有料になりますね
[6:49] MasterPoppy Amat: グループチャットとかですか？
[6:49] sasapy Beck: in-Worldでは、同じソースを見ながら説明できるのがいいですね
[6:49] MasterPoppy Amat: ＞共有
[6:49] ameta Amiot: いや、スクリプトのファイルの共有ですね
[6:49] MasterPoppy Amat: ナル
[6:49] Miya Watanabe: ソースを一緒に見れるってことですね。
[6:49] ameta Amiot: チャットはふつーのチャットｗ
[6:49] ameta Amiot: そそ
[6:49] Miya Watanabe: ふむ
[6:50] ameta Amiot: たいていコンパイルもとおらないからｗ
[6:50] MasterPoppy Amat: ちょうどｺｰﾄﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞですね
[6:50] Miya Watanabe: 今日いらした方だと、講義形式で教えてるということがあると思いますが
[6:50] Miya Watanabe: どういったレベルから教えるんでしょうか？
[6:50] Miya Watanabe: ・・・・Kirinさんかな？
[6:50] Kirin Xeno: うちはスクリプトは教えてないですからねー
[6:50] Miya Watanabe: なるほど
[6:50] Haruka McMahon: 今回やったスクリプト教室では
[6:50] Kirin Xeno: 眼鏡の色変えスクリプトは無料で配布しています
[6:51] Haruka McMahon: 特別教室みたいな感じでやってたんですが
[6:51] Miya Watanabe: なるほど＞スクリプト配布
[6:51] Kirin Xeno: 入れ方ぐらいですね、詳しくやるのは
[6:51] Haruka McMahon: ホントにスクリプトを作ったことのない人に
[6:51] Emiko Harvey: それを見て、自分で学ぶ人もいますしねｗ
[6:51] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:51] Koji Infinity: DAKINでは状態（ステート）、きっかけ（イベントハンドら）、処理（関数）って優しい言葉に直して説明されてますが
[6:52] Haruka McMahon: プログラムという概念から教えるという感じでした
[6:52] Miya Watanabe: LSLの話の前ということですかね。
[6:52] Haruka McMahon: 私たちもその説明使いましたね
[6:52] Miya Watanabe: Kojiさんの話もそうですね
[6:52] Koji Infinity: いきなり専門用語使うと多分引かれると思うｗ
[6:52] Haruka McMahon: 先生から挨拶されて、助手の私が答える
[6:52] Miya Watanabe: ふむ
[6:52] MasterPoppy Amat: ｲﾒｰｼﾞから入ってもらうのが大事ﾈ
[6:52] Kakerun Twine: ですです＞LSLの話の前(眼鏡教室スクリプト)
[6:53] Haruka McMahon: 挨拶されたのが「きっかけ」でそれに答えるのが「処理」
[6:53] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[6:53] Haruka McMahon: stateはやりませんでしたｗ
[6:53] Miya Watanabe: ですね、イベント駆動と言うわけにも行きませんしね。
[6:53] Haruka McMahon: イイネが妙に遠くまで飛んでったｗ
[6:53] Miya Watanabe: ｗ
[6:53] MasterPoppy Amat: ｗ
[6:53] MasterPoppy Amat: だいぶよかったんです、きっと
[6:54] Haruka McMahon: ｗｗ
[6:54] Miya Watanabe: では、いわゆる初心者向けには
[6:54] Miya Watanabe: 概念の話からコツコツと、って感じですかね
[6:54] Miya Watanabe: かなり手間が必要だと。
[6:54] Naru Criss: (｡･･｡)(｡. .｡)ｳﾝ
[6:54] Haruka McMahon: ですねー
[6:54] Miya Watanabe: LSL固有の話にはなかなか到達しない感じですかね。
[6:55] Naru Criss: 前にスプリクト教室参加させてもらったとき
[6:55] Haruka McMahon: あとは、スクリプトというものに興味を持ってもらう、敷居をさげるみたいな
[6:55] Emiko Harvey: 概念が分かれば入りやすいですよね
[6:55] Naru Criss: 1回目から定義とか説明されて
[6:55] Naru Criss: わかりませんでした
[6:55] Miya Watanabe: あー、定義とか変数って言っても
[6:55] Miya Watanabe: あまり初心者向けになってないと。
[6:55] MasterPoppy Amat: それはわかんないですね・・・
[6:55] Naru Criss: はい
[6:55] Miya Watanabe: ふむ
[6:55] Miya Watanabe: とすると
[6:55] Halca Noel: その言葉になじみがないんですね
[6:56] MasterPoppy Amat: 他の言語知ってる人向けとかあんのかな
[6:56] Miya Watanabe: 実質的にはやっぱり本当に初心者にいきなり教えるのは
[6:56] Miya Watanabe: かなり無理がありそうですね。
[6:56] Naru Criss: ですね...
[6:56] Kakerun Twine: 相当な労力がいるかと・・・
[6:56] Miya Watanabe: わからないけどとりあえず動くモノガ欲しい
[6:56] Naru Criss: スプリクトの改造で
[6:56] Miya Watanabe: という人には答え（ソース？）を
[6:56] Miya Watanabe: いきなり渡してしまうという意見もありましたが
[6:56] Naru Criss: 楽しみを知ってもらって
[6:56] Miya Watanabe: それも選択肢としてはあり得ますかね。
[6:56] Naru Criss: それから色々ハードルをあげる
[6:57] MasterPoppy Amat: ありだと思います(´･ω･`)ﾉ
[6:57] Miya Watanabe: じゃあ教えるという話には
[6:57] MasterPoppy Amat: 楽しみを知ってもらってから、というのはいい表現ですね
[6:57] Miya Watanabe: プログラミングに興味がある人だけを対象として考えた方が良いですかね？
[6:57] Miya Watanabe: 楽しみを知ってもらうのもそうですね。
[6:58] Miya Watanabe: あまり興味の無い人に無理して教えるという場面は
[6:58] Miya Watanabe: 想定しなくて良さそうですね。
[6:58] MasterPoppy Amat: 根本の問題ですからねぇ；
[6:58] Haruka McMahon: 教室にまで来るくらいですから
[6:58] Kakerun Twine: 興味なくても、やる気があるならなんとかして自分で多少は調べます。
[6:58] Haruka McMahon: もともと興味はある人たちですね
[6:58] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:59] Cargo Kidd: 中身どうでもいいから動くものをって人にはソースをぽんと。
[6:59] Miya Watanabe: 拒絶するか、ソースを渡すしか事実上できないですね、そういう場合は。
[6:59] MasterPoppy Amat: 以前RLではC#もJAVAもVBもやったけどLSL知らんから教えて♪って方の質問受けました（汗
[7:00] Miya Watanabe: で、興味かやる気のある初心者の人には
[7:00] MasterPoppy Amat: 興味ｵｵｱﾘ
[7:00] Miya Watanabe: 概念から話をしないと、ということかな。
[7:00] Miya Watanabe: 他の言語知ってれば、かなり説明省けますよね。
[7:00] MasterPoppy Amat: ですねー
[7:00] Haruka McMahon: ですね
[7:00] Kakerun Twine: ですねー・・・どっかそういうところ教えてもらうのが一番かも
[7:00] MasterPoppy Amat: 文字列はstring型あるから楽だよ、とか。
[7:01] Emiko Harvey: 初心者としては、概念が分かってどう取り組めばいいのか分かれば
[7:01] Miya Watanabe: in worldではさっきのDaikinさんの講座あたりが
[7:01] Miya Watanabe: 今は選択肢としてあると。
[7:01] Emiko Harvey: その後は必要な文法みたいなものを
[7:01] Emiko Harvey: 学びやすいですね
[7:01] Miya Watanabe: ふむ
[7:01] Kakerun Twine: あと、さっきの件で コグマさんと別の方に
[7:02] Miya Watanabe: はいはい
[7:02] Kakerun Twine: 結局こんなんできたんですよー って、完成品を渡してみたら
[7:02] Kakerun Twine: 100％違うものになって、こうやったらいいとおもいますよ って返ってきたんですが
[7:02] Miya Watanabe: ｗ
[7:02] Kakerun Twine: 目が点で理解できなかったかなぁｗ
[7:02] MasterPoppy Amat: ｗ
[7:02] Miya Watanabe: それはその後
[7:02] Miya Watanabe: どうされました？
[7:02] Kakerun Twine: そのうち勉強するか・・・と、インベントリの肥やしになってますｗ
[7:03] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Haruka McMahon Touched.)
[7:03] Miya Watanabe: ｗ
[7:03] MasterPoppy Amat: ｗ
[7:03] Miya Watanabe: やっぱり壁があるのかな
[7:03] Miya Watanabe: 良い題材があって、徐々に試せると良いですかね？
[7:03] Miya Watanabe: 少しずつステップアップみたいな。
[7:03] Kakerun Twine: まー 自分の、どこが悪くて 代わりにこういうのを使ったらいいですよ
[7:03] Kakerun Twine: っておしえてもらえれば
[7:04] MasterPoppy Amat: プログラミングに対するカンとか才能みたいなのも関係するのかなぁ
[7:04] Kakerun Twine: あとは、答えがなくても自分でそこまでたどり着こうとがんばるかもー
[7:04] Miya Watanabe: ふむ
[7:04] Miya Watanabe: 取り組むプログラムによっては、どうやっても複雑になるという場合もあると思うので
[7:04] Miya Watanabe: 適切な例題というのがあると良い気がしますが
[7:04] Miya Watanabe: どうでしょう？
[7:04] Kakerun Twine: ですねー
[7:05] Haruka McMahon: 適切な例題かあ
[7:05] Kakerun Twine: 例題はとても重要かと。自分が作ったときも、自分で例題をつくってそれを解いて応用して作る
[7:05] MasterPoppy Amat: 選ぶのムズカシス
[7:05] Kakerun Twine: って感じで完成させたので。
[7:05] Miya Watanabe: ほうほう
[7:05] Haruka McMahon: ｲｲﾈ!
[7:05] Naru Criss: 見本がないといきなりは無理ですね...
[7:05] koguma Kumaki: 本当にプログラマーを育てるなら
[7:06] koguma Kumaki: アルゴリズムからでないと無理だと
[7:06] koguma Kumaki: 個人的には思ってるんですが
[7:06] Miya Watanabe: あ、本格的に教育するかどうかというのはありますね。
[7:06] koguma Kumaki: どうなんでしょうね、SL的に
[7:06] MasterPoppy Amat: あーﾌﾛｰﾁｬｰﾄとかあのへんか
[7:06] koguma Kumaki: です
[7:06] MasterPoppy Amat: なるる
[7:06] koguma Kumaki: 逆に
[7:06] koguma Kumaki: それが判れば
[7:06] koguma Kumaki: Cだろうがjavaだろうが
[7:06] Miya Watanabe: まぁフローチャートまで行かなくても、いろいろありますね。知っておくべきこと。
[7:06] MasterPoppy Amat: うんうん
[7:06] Haruka McMahon: ですねー
[7:06] koguma Kumaki: 単語だけ覚えればそこそこいじれますからね
[7:07] Miya Watanabe: 最初に触る言語としてLSLは適切なんでしょうか？^^;
[7:07] Miya Watanabe: 個人的にはちょっとやっかいな気もしてますが^^;
[7:07] koguma Kumaki: シンプルで動作が見えるという点では
[7:07] Fake Fitzgerald: 個人的には、適切とは思えないですｗ
[7:07] koguma Kumaki: 遊べると言う観点ではよいのかも
[7:07] MasterPoppy Amat: ※LinuxでCちょっと→LSLにきたひとです
[7:07] ameta Amiot: モチベーションはもちやすいとは思いますがｗ
[7:07] MasterPoppy Amat: ぜったいやっかいです
[7:07] Miya Watanabe: なるほど＞動きが見えやすい
[7:08] MasterPoppy Amat: いいですね＞遊べる
[7:08] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[7:08] Miya Watanabe: 興味がわきやすいというのはあるのかもしれないですが
[7:08] Miya Watanabe: 最初に触る言語としてはやっぱりちょっと特殊すぎますかね^^;
[7:08] koguma Kumaki: 職業的なプログラミングとなると
[7:08] Naru Criss: でも
[7:08] Cargo Kidd: 癖はありますね＾＾；
[7:08] koguma Kumaki: 癖が強いかもしれませんね
[7:08] Naru Criss: SLでしかプログラムみたいなの
[7:08] Naru Criss: いじらないので...
[7:08] sasapy Beck: 他の言語よりは、そろえる環境が少なくて実行できることと
[7:09] Cargo Kidd: でも、興味持って手軽にはじめられるなら、それはアリかもと思います。
[7:09] sasapy Beck: SL内で実行結果が目に見えるという点ではLSLはいいと思います
[7:09] Miya Watanabe: やっぱり大変なのはそういう「LSLだけしか知らない人」でしょうか？
[7:09] Fake Fitzgerald: 個人的にですが、プログラムやってみたいと言う人が居たら、私はJavaScriptを勧めています。
[7:09] MasterPoppy Amat: BabbageにC#の実装いそいでもｒ（違
[7:09] Miya Watanabe: プログラマーとしては、ですね＞JS勧める
[7:09] Miya Watanabe: 何人かおっしゃってましたが
[7:10] Miya Watanabe: LSLならではのおもしろさとか
[7:10] Miya Watanabe: 手軽さとか
[7:10] Miya Watanabe: あるかもしれないので
[7:10] MasterPoppy Amat: （こっそりJSはじめよっかなｗ
[7:10] Miya Watanabe: そういう人達にどう教えていけるかが一番難しいところなのかな？
[7:10] Miya Watanabe: そういう人＝SLでしかプログラムしない人
[7:11] Cargo Kidd: kogumaさんが言われてたように、言語仕様よりはむしろアルゴリズムを
[7:11] Cargo Kidd: 学ぶほうがプログラマとしては大事かと。
[7:11] Fake Fitzgerald: （ASちょっといじるデザイナーに通じるものがあるな・・・
[7:11] Haruka McMahon: なるほどー
[7:11] Miya Watanabe: ActionScriptですか
[7:11] MasterPoppy Amat: ﾏｰｼﾞｿｰﾄはﾑｽﾞｶｯﾀ
[7:12] Miya Watanabe: 目的は動くこと、みたいな感じですかね・・・・
[7:13] Memo Parnall: プログラミング初心者としては、公開されてるののコピペつなぎでいじれても
[7:13] Cargo Kidd: 目的の動きをいかにアルゴリズムに直すか。
[7:13] Memo Parnall: 実はステートとイベントがわかってなかったりーで
[7:13] Miya Watanabe: わからないので何か説明が欲しいということですか？
[7:14] Cargo Kidd: イベントでプログラムが動き出すって言う概念は説明が難しそうですね＾＾；
[7:14] Memo Parnall: いえいえ、たぶん経験者の方には想定外な大前提でつんのめると
[7:14] MasterPoppy Amat: State_Entryの罠とかListenRemove知らないまま過ごすとかよくありそう＞ｺﾋﾟﾍﾟつなぎ
[7:14] koguma Kumaki: 自分がなにを判らないのかわからない
[7:14] Miya Watanabe: はいはい
[7:14] koguma Kumaki: ってことですかね
[7:14] MasterPoppy Amat: 想定がい・・
[7:15] Miya Watanabe: ということですかね？＞Memoさん
[7:15] MasterPoppy Amat: ﾌﾟﾘﾑにｼﾞｪｽﾁｬｰ突っ込んでアニメみたく再生しようって人がいたなぁ・・
[7:15] Memo Parnall: なんというか、根本的な考え方が教わるのが難しいし、たぶん教えるのも難しいのかなーみたいな
[7:15] Miya Watanabe: 前回もその辺の話出てましたね＞何がわからないのかわからない
[7:16] Miya Watanabe: 今までの話を聞いてると
[7:16] Miya Watanabe: その壁を乗り越える部分が一番の問題な気がしますが
[7:16] Miya Watanabe: そうでもないです？
[7:16] Miya Watanabe: 今日お集まりの皆さんが期待してた部分とちょっとずれちゃうのかもしれませんが・・・
[7:16] Fake Fitzgerald: 一番かどうかはともかく、かなり高い壁であることは確かですね
[7:17] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[7:17] Naru Criss: (｡･･｡)(｡. .｡)ｳﾝ
[7:17] Kakerun Twine: 何かわからないかわからないと質問することもできないので
[7:17] Fake Fitzgerald: 堂々巡りになってしまいますねえ
[7:17] Kakerun Twine: それこそ、概念的な～な、部分にもどるかなぁ
[7:17] Miya Watanabe: 前回出た話で
[7:17] Haruka McMahon: どう
[7:18] Fake Fitzgerald: どう
[7:18] Miya Watanabe: そこを誘導してあげるという話がありましたね
[7:18] MasterPoppy Amat: そういう時はとりあえずスクリプト見て！って付きつけてもらうぐらいのほうが指導しやすいかも
[7:18] Haruka McMahon: すみません、どう教えれば
[7:18] sasapy Beck: 逆に何がしたいってゆーのはわかりますよね
[7:18] Haruka McMahon: 壁を越えられる、っていう
[7:18] Miya Watanabe: たいていそうですね＞何がしたいか
[7:18] Haruka McMahon: 定型がないから難しいのかも
[7:18] Fake Fitzgerald: そういう部分って説明だけだとなかなか解らないと思うので、
[7:19] Haruka McMahon: 壁のこえかたが人によって千差万別で
[7:19] Fake Fitzgerald: 習うより慣れろ、って感じで既存のスクリプト改造から入ってもらうのがいいんじゃないかなと
[7:19] Miya Watanabe: ふむ
[7:19] Fake Fitzgerald: 自分で試行錯誤して色々考えたことって、
[7:19] Fake Fitzgerald: 人に教えてもらったことよりも身に付くんですよね
[7:19] MasterPoppy Amat: ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞの教科書はサンプルから入ってるの多いですよね
[7:19] Miya Watanabe: 特にこれという解はないけど、やっぱり改造なりサンプルを見るのが
[7:20] Miya Watanabe: 良いと。
[7:20] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[7:20] ameta Amiot: 型、変数、制御構造、あたりはURL or LSLの本のアマゾンリンクだして、とりあえずよんどいてください、わかんなかったらまたIMできいてとかやってますね・・
[7:20] Fake Fitzgerald: まあ、自分が誰かから教わった経験が無いから、そう思ってるのかもしれませんが・・・
[7:20] MasterPoppy Amat: 読んどいてって買えってことか・・・ｗ
[7:20] Miya Watanabe: ふむ、そういった場合に教える資料は
[7:20] Miya Watanabe: ある程度決まってますかね？
[7:21] ameta Amiot: ええ、わたしはなんかしら本買う人なんでｗ
[7:21] ameta Amiot: LSLも本かったｗ
[7:21] MasterPoppy Amat: LSL買ってﾅｲﾅｰ
[7:21] Miya Watanabe: なるほど、書籍はいくつか出てますね。
[7:21] Haruka McMahon: アスキーとインプレスと
[7:21] MasterPoppy Amat: Cの本みながらLSLやった・・・
[7:21] Haruka McMahon: アスキーのほうがやや初心者向けですね
[7:21] Miya Watanabe: ああいった本にはサンプルが出てたと思いますが
[7:22] ameta Amiot: ですね
[7:22] Miya Watanabe: あれでとりあえず何とか頑張って下さい、という感じでしょうか？^^;
[7:22] MasterPoppy Amat: 本に載ってるのでたまに神コードがあるといううわさが。
[7:22] Miya Watanabe: 質問受けるにも、その後が良いんですかね。
[7:22] Fake Fitzgerald: 恐れずに色々試して下さい、って感じかなあ
[7:22] Haruka McMahon: あるいはaipiro、makapu(笑)
[7:22] Miya Watanabe: （神コード？
[7:23] ameta Amiot: ほんとにじっくりとプログラムを始めたい人の場合ですけどねｗ
[7:23] Memo Parnall: その二つは超ヘビロテ......
[7:23] Miya Watanabe: 定番のWebサイトはあるんですね。
[7:23] MasterPoppy Amat: なんだっけ、どれかのLSLの本に載ってる、
[7:23] MasterPoppy Amat: ライドスクリプトはよく出来てるので有名らしいです
[7:23] MasterPoppy Amat: どこだっけ、、
[7:23] Haruka McMahon: 早稲田SIMのスクリプト講座は
[7:23] Haruka McMahon: aipiroを教材にしてました
[7:23] Koji Infinity: ここにいらっしゃるのは、教える側の人が多いかと思いますが、教わる側の人はDAIKINのスクリプト初級講座を是非受けてみてください
[7:23] Miya Watanabe: あ、そうでしたね＞早稲田
[7:24] Miya Watanabe: 宣伝入りましたｗ
[7:24] Koji Infinity: 分かりやすいですからｗ
[7:24] MasterPoppy Amat: ww
[7:24] Haruka McMahon: ライドスクリプトは、アスキーの本に載ってたと思います
[7:24] koguma Kumaki: こんど習いに行こうかな
[7:24] ameta Amiot: （あとはまあ、URLだけだして読んどいてってやっても、あいてがへこたれない人であるっていう前提もありますが）
[7:24] Miya Watanabe: LSL-CONでもやってもらってますが、確かに最初の段階から細かく教えてます
[7:24] MasterPoppy Amat: ｺﾚだ
[7:24] Koji Infinity: って、DAIKINの講師が誰も来ていないので、僕が言うしかないｗ
[7:24] MasterPoppy Amat: 再配布の再配布・・・・
[7:24] Miya Watanabe: ｗ
[7:25] Miya Watanabe: 初心者にマンツーマンで教えるのは、余程余裕がないと厳しそうですね
[7:25] Miya Watanabe: 講座に行ける人は利用してもらうと良いのかもしれません。
[7:25] sasapy Beck: スクリプトに関して相談できる人をin-Worldで見つけておく
[7:26] Fake Fitzgerald: ロックオンｗ
[7:26] Miya Watanabe: 根気よく教えてくれる相手が居るのは理想ですね
[7:26] MasterPoppy Amat: あんたしか聞く人いない、って言われることありますねー
[7:26] Cargo Kidd: ｗ
[7:26] MasterPoppy Amat: とりあえずSNSのスクリプトコミュ教えました
[7:26] MasterPoppy Amat: さっそく入ってました・。。
[7:27] sasapy Beck: わかりにくい＞NaviSL
[7:27] MasterPoppy Amat: 今度LSL-BBSもｵｼｴﾏｽ
[7:27] MasterPoppy Amat: NaviSLのコミュいいと思うんですがねー
[7:27] Miya Watanabe: まぁそこはここでは何とも言えませんが
[7:27] sasapy Beck: ｲｲﾈ!
[7:28] Miya Watanabe: 定番のWebサイトやコミュニティがあれば
[7:28] Miya Watanabe: それを紹介するのが良いですよね
[7:28] sasapy Beck: イイネが少ないのでエネルギー溜まってて飛びがいい
[7:28] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[7:28] Miya Watanabe: っｗ
[7:28] Koji Infinity: ｲｲﾈ!
[7:28] Miya Watanabe: そんな機能がｗ
[7:28] Haruka McMahon: ｗｗ
[7:28] Cargo Kidd: ｲﾃｯ
[7:28] MasterPoppy Amat: ｗｗ
[7:29] Miya Watanabe: ちょっとあれですね
[7:29] Miya Watanabe: やる気の無い人には教えられないとか
[7:29] Miya Watanabe: 本当の初心者に教えるのは難しいとか
[7:29] Miya Watanabe: まぁ当たり前といえば当たり前の話になってしまったので
[7:30] Miya Watanabe: 他に「この点について話したい」という方いらっしゃいますか？
[7:30] Kirin Xeno: ちょっと疑問なんですが
[7:30] Miya Watanabe: はい
[7:30] Kirin Xeno: やる気の無い人に教えるというシチュエーションは
[7:30] Kirin Xeno: 存在するのですか？
[7:31] sasapy Beck: in-Worldでは少ないですが、ブログ等では動けばいいという感じの方はいるとおもいます
[7:31] Miya Watanabe: 「とりあえず動く物が欲しい」とか「詳しい話は必要ない」という人は居ると思いますが
[7:31] MasterPoppy Amat: 「教えて」とは言ってるけど本音は「モノをクレ」と思ってる場合とか
[7:31] ameta Amiot: 動くスクリプトがほしい（結果だけがほしい）・・というのを教えて
[7:31] ameta Amiot: かぶったｗ
[7:31] Kirin Xeno: そういうレベルでのやる気の無い、ですか
[7:31] Miya Watanabe: のようですｗ
[7:31] MasterPoppy Amat: よくあるということでしょう＞ｶﾌﾞﾘ
[7:31] ameta Amiot: たまにあります(；・∀・)
[7:32] Kirin Xeno: まったくスクリプトやる気の無い人に、無理やり教えるのかと思いましたｗ
[7:32] Miya Watanabe: あー、わかりずらかったですね、失礼ｗ
[7:32] MasterPoppy Amat: なんというスパルタｗ
[7:32] EJ Hirano: １つ思ってることがあるのですが よろしいでしょうか
[7:32] sasapy Beck: 義務教育ですか
[7:32] Miya Watanabe: 結果だけ求めてくる人がいるということですね。
[7:32] Miya Watanabe: はい＞Ejさん
[7:32] MasterPoppy Amat: 義務教育ｗ
[7:33] EJ Hirano: webで掲載されるソースの整形の問題かもしれませんが、
[7:33] EJ Hirano: 初心者の方、インデントされない方が結構いらっしゃって、
[7:33] EJ Hirano: そこからアドバイスしたりしてます
[7:33] MasterPoppy Amat: TABキーの使い道を知らない方は多いですね
[7:33] ameta Amiot: ありますね・・
[7:33] sasapy Beck: WEBはインデントなくなっちゃいますからねぇ
[7:33] EJ Hirano: ものづくりはできるけど、スクリプトもなんとかしたい と必死なかたがたなんですが
[7:33] MasterPoppy Amat: 一回教えればすぐつかいだしますが
[7:34] Miya Watanabe: ふむふむ
[7:34] EJ Hirano: そうなんです そういう「基本」てのもあるのかなぁと
[7:34] EJ Hirano: 思ってます
[7:34] Memo Parnall: ｲｲﾈ!
[7:34] MasterPoppy Amat: インデント消えるのってなんででしょう、対策はあるんでしょうか。（HTML的に
[7:34] Miya Watanabe: それは毎回個別に伝えてるんですね
[7:34] EJ Hirano: ですです
[7:34] ameta Amiot: コピー元は綺麗なソースなんだけど、自分で魔改造してるうちに、自分でちゅうかっこトラップを構築みたいなのは多い(；・∀・)
[7:34] MasterPoppy Amat: ｗｗｗ
[7:34] EJ Hirano: あまりに当たり前で、教本とかにも載ってないのが多いんですよね
[7:35] Memo Parnall: み、耳がいたいいいいいいい......orzorzorz
[7:35] MasterPoppy Amat: タブとインデントも穴っすね・・
[7:35] Haruka McMahon: pre要素にしないとHTMLではインデント消えますね
[7:35] sasapy Beck: インデント（半角スペースだけで字下げしたものでも）したテキストをブログに貼り付けると、自動的に詰めちゃうんです＞インデント消える
[7:35] Miya Watanabe: そういうFAQじゃないですけど、資料があると良いですね・・・
[7:35] MasterPoppy Amat: ｆｍｆｍ＞Pre
[7:36] EJ Hirano: ということでした。どもです。
[7:36] Cargo Kidd: スペースを で置き換えました＾＾；
[7:36] Miya Watanabe: あ、公開するときですか＞Cargoさん
[7:36] Cargo Kidd: ＜Webで字下げ
[7:36] sasapy Beck: 私は行頭のインデントだけは を入れてますけど
[7:36] Cargo Kidd: ですです＜公開＠Web
[7:36] Miya Watanabe: Webでソース公開するのにどちらが良いかと言われると、ちょっと難しいですね^^;
[7:36] MasterPoppy Amat:  はめんどい・・・
[7:37] sasapy Beck: ;の後ろのコメントまでのインデントはしてません
[7:37] Miya Watanabe: ふむ
[7:37] Miya Watanabe: これも「思ったより基本的な説明が必要」という話ですね
[7:37] Miya Watanabe: たぶん皆さんがそれぞれ個別に教えてることなんだと思いますが
[7:37] Miya Watanabe: どこかに集約できると良いですよね
[7:38] MasterPoppy Amat: いまはこれ利用[http://sabro.slmame.com/e30094.html]
[7:38] EJ Hirano: 複数行選択でTAB または Shift+TAB とか
[7:38] Miya Watanabe: ふむ
[7:38] Haruka McMahon: おお！
[7:38] Miya Watanabe: そこはエディター次第の部分もありますね
[7:39] MasterPoppy Amat: Shift+Tabｼﾗﾝｶｯﾀｗ
[7:39] Miya Watanabe: このメンバーでもこういったことがあるので
[7:39] Miya Watanabe: 情報はできれば共有できると良いですよね
[7:39] MasterPoppy Amat: まだまだ小技あるな・・・
[7:40] sasapy Beck: 共用できる場を用意していただければ、それなりに情報が集まると思いますよ
[7:40] MasterPoppy Amat: 小技投稿BBSみたいな感じですか
[7:40] Miya Watanabe: 意見交換会のテーマで「情報共有」というのがあるんですが
[7:40] Miya Watanabe: そちらにも参加して頂けると
[7:40] Miya Watanabe: 良いかもしれません
[7:41] MasterPoppy Amat: ｲｲﾈ!
[7:41] sasapy Beck: 集まった情報の整理と管理が大変だと思います
[7:41] Miya Watanabe: 管理という話になると確かに大変ですけど
[7:41] Miya Watanabe: まずは公開していかないと、ですね
[7:41] MasterPoppy Amat: だらだら書き集めるだけじゃ意味ないですね・・・
[7:42] Miya Watanabe: 自分が「これはあまり役に立たない」と思ってても
[7:42] Miya Watanabe: 必ずしもそうではないですし
[7:42] Miya Watanabe: 教えるノウハウもどんどん出していくと
[7:42] Miya Watanabe: 結局は自分が楽になるということはあるかも・・・？
[7:42] Miya Watanabe: （自分が情報共有してないのであれですが^^;
[7:43] ameta Amiot: それはありそうですね
[7:43] MasterPoppy Amat: 家元制度?!
[7:43] MasterPoppy Amat: Miya
[7:43] sasapy Beck: 私も分散してるなぁ
[7:43] MasterPoppy Amat: さん。。
[7:44] Miya Watanabe: あ、ちょっとわからなかったです^^;
[7:44] MasterPoppy Amat: mixiとかだとWindows小技投稿コミュニティみたいなのがあったような気も。
[7:44] MasterPoppy Amat: ｼｮｰﾄｶｯﾄだったかな
[7:44] Haruka McMahon: ふむふむ
[7:45] Miya Watanabe: 今日来て下さった方々の何人かは
[7:45] Miya Watanabe: 教え方を教わっているんですかね？
[7:45] Kakerun Twine: 眼鏡教室の講師講座であって、スクリプトの方ではないですー
[7:45] MasterPoppy Amat: 半分はそのつもりです
[7:46] Miya Watanabe: あ、スクリプトの教え方というわけではないと。
[7:46] ameta Amiot: 今この場でってことね＞教え方を教わっている
[7:46] Kakerun Twine: 眼鏡の作り方の教え方ですｗ
[7:46] Kirin Xeno: ものの教え方を教えています＜講師教室
[7:46] Halca Noel: 答えを教えてもらうために最低限どうしたらいいのか、教わる側としての意識を今回してきました
[7:46] Haruka McMahon: 教え方という点では共通項もありますね
[7:46] Miya Watanabe: なるほど
[7:47] Miya Watanabe: 特にこの辺が共通するとか、あります？
[7:47] koguma Kumaki: 何がわからないかを汲み取る部分でしょうか
[7:47] MasterPoppy Amat: （教育一般にいえることとかもありそう
[7:47] Miya Watanabe: やっぱりそういうことになりますか＞何がわからないか
[7:47] Haruka McMahon: ですねー
[7:48] koguma Kumaki: 自分の経験、一般知識、その人のレベル、環境
[7:48] Miya Watanabe: 結局は本質的なところにいくしかないですかね^^;
[7:48] koguma Kumaki: 全て考えた上で
[7:48] koguma Kumaki: どうしてつまずいているかを考えます
[7:48] koguma Kumaki: 次に
[7:48] Miya Watanabe: 相手のスキルなりを把握しないと、ということですね。
[7:48] koguma Kumaki: それを理解させるにはどうするのが最もよいかを考えます
[7:49] Miya Watanabe: ふむふむ
[7:49] MasterPoppy Amat: （RLで学校や塾の先生だって方がいれば貴重な意見が聞けそう
[7:49] Kirin Xeno: 目的・目標・手段を考えるんです
[7:49] koguma Kumaki: （実はいるかもしれません）
[7:49] MasterPoppy Amat: （知り合いにﾋﾄﾘいます
[7:49] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MasterPoppy Amat Touched.)
[7:49] Miya Watanabe: 相手の、ですか？＞Kirinさん
[7:49] Kirin Xeno: 相手のこともそうですし
[7:49] Memo Parnall: リアルで教員もちょっとやってたり.........（汗）
[7:49] Kirin Xeno: 授業自体のことでもあります
[7:49] koguma Kumaki: やっぱりいた
[7:49] MasterPoppy Amat: おたｗ
[7:49] Miya Watanabe: （お、教員
[7:50] ameta Amiot: ｗｗ
[7:50] Haruka McMahon: おお
[7:50] koguma Kumaki: ネットは広大ですね
[7:50] Miya Watanabe: 授業自体もですか
[7:50] MasterPoppy Amat: （アルバイトですが教える仕事はしてました^^;
[7:50] Miya Watanabe: （結構いますね
[7:50] ameta Amiot: (バイトならわたしも(；・∀・)
[7:50] Kirin Xeno: 何を教えるのかという目的・それに達する目標・手段
[7:50] MasterPoppy Amat: 経験は生かしているつもりです＠SL
[7:50] Miya Watanabe: その考え方は講義ならではですかね？＞Kirinさん
[7:51] Kirin Xeno: どうでしょうか。何がわからないかということを
[7:51] Kirin Xeno: 相手に認識してもらうというのが目的・それを教える目標・手段と
[7:52] Kirin Xeno: いくらでも細分化できるんですよ
[7:52] koguma Kumaki: RL職業にもやくだってます
[7:52] Miya Watanabe: ふむふむ
[7:52] ameta Amiot: なるほど
[7:52] Kirin Xeno: 考え方の筋道を整理するということなので
[7:52] koguma Kumaki: 眼鏡は作りませんけど
[7:52] Miya Watanabe: 相手に認識してもらうというのは、ノウハウがありそうですね
[7:52] Memo Parnall: 眼鏡教室は、生徒として参加させていただいたんですけど、ほんとそのへん素晴らしかったです
[7:53] Emiko Harvey: (通訳頼まれたので行ってきます。途中ですみませんｗ）
[7:53] Miya Watanabe: （おつかれさまです
[7:53] MasterPoppy Amat: 乙でした
[7:53] koguma Kumaki: （いってらっしゃい
[7:53] Emiko Harvey: またです＾＾
[7:53] Naru Criss: いてらっしゃい
[7:53] Halca Noel: （いってらっしゃいませ～
[7:53] Miya Watanabe: やっぱりLSLどうこう以前の話になりますね
[7:53] Memo Parnall: ステップが明快なんで、モチベーション維持しやすいですし
[7:53] Kirin Xeno: うちはまあ、初心者教室ですし
[7:53] MasterPoppy Amat: 教育学の本でもひっぱりｄｓ（ぇ
[7:53] Kirin Xeno: 来る人はモチベーションにあふれてますから
[7:54] Kirin Xeno: そこら辺は楽なんですけどね
[7:54] Miya Watanabe: （すみません、時間来てしまいましたので、予定のある方は自由に退席して下さい
[7:54] Kirin Xeno: （では失礼します
[7:54] Naru Criss: ~(=^‥^)ノ☆ おやすみなさいでございますぅ。
[7:54] MasterPoppy Amat: おつでした
[7:54] Miya Watanabe: すみません、ちょっとまとまりませんでしたが
[7:54] Miya Watanabe: まぁ本質的なところにいきついてしまうようですね
[7:54] timer_90min whispers: timeup
[7:55] Miya Watanabe: ということで今日はこれで終了ですが
[7:55] MasterPoppy Amat: それがわかったことが収穫
[7:55] Miya Watanabe: 明後日以降も意見交換会がまだあるので
[7:55] Miya Watanabe: よかったら参加してみて下さい
[7:55] Miya Watanabe: とくに情報共有のあたりは
[7:55] Miya Watanabe: 今日の話と一部つながると思います
[7:55] Miya Watanabe: http://lsl-con.org/2008/p-event/discuss/index.php
[7:56] Miya Watanabe: こちらに過去のログとテーマ
[7:56] Miya Watanabe: http://lsl-con.org/2008/schedules.php
[7:56] Miya Watanabe: こちらにスケジュールがあります
[7:56] Miya Watanabe: この後特にイベントがあるわけではないので
[7:56] Miya Watanabe: ここで話をしてもらっても結構です
[7:56] Miya Watanabe: あ
[7:56] Miya Watanabe: あとログをWebに公開する予定なので
[7:57] koguma Kumaki: Miyaさん司会お疲れ様でした
[7:57] Miya Watanabe: アバター名を公開して欲しくない人は
[7:57] koguma Kumaki: 皆さんもお疲れ様でした
[7:57] Naru Criss: おつかれさまでしたぁ^-^
[7:57] Miya Watanabe: 私までご連絡下さい
[7:57] MasterPoppy Amat: おつかれですぅ～
[7:57] koguma Kumaki: お先に失礼いたします
[7:57] Haruka McMahon: おつかれさまでしたー
[7:57] Miya Watanabe: お疲れ様でした、皆さん
[7:57] ameta Amiot: おつかれさまでした
[7:57] Koji Infinity: お疲れ様でした
[7:57] asagi Nicholls: お疲れ様でした＾＾
[7:57] Fake Fitzgerald: 乙です
[7:57] Haruka McMahon: みんな今日はご協力ありがとうでしたー
[7:57] Memo Parnall: おつかれさまでしたー
[7:57] Leona Iuga: お疲れ様でしたー失礼します
[7:57] Miya Watanabe: どうもありがとうございました
[7:57] Halca Noel: 皆様、お疲れ様でした。
[7:57] Kakerun Twine: おつかれでした
[7:57] Cargo Kidd: お疲れ様でした～失礼します
