意見交換会テーマ5_10/26ログ

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[5:33] Onipote Nishi: 本日はお集まりいただきありがとうございます。今回のテーマは「あ？またコケた？」～テスト・アフターケアの話～、このお題で情報交換できればと思っています
[5:33] Onipote Nishi: ここからの会話はログを記録して、後ほど公開されます。公開は困るという方は、私に教えてくださいね。
[5:34] Onipote Nishi: 今日は２回目なんですが、先週参加頂いた方はほとんどいらっしゃらないようですので、
[5:34] Onipote Nishi: とりあえずは、みなさん、テストってどの程度なさっているか、というところからお伺いしてもよろしいでしょうか？
[5:35] Onipote Nishi: あと、テストのやり方、というところ
[5:35] Onipote Nishi: MiracleSoさん、教えて頂いていいでしょうか？
[5:35] MiracleSo Magic: テストですよね？
[5:35] Onipote Nishi: はい、テストです
[5:36] MiracleSo Magic: 動作不良でよかったでしょうか？でバグチャンネルのエラーとか
[5:36] Onipote Nishi: うんうん
[5:37] MiracleSo Magic: いつもエラーの種類を見ながら
[5:37] MiracleSo Magic: ひとりで怪しいところにllOwnerSayを挟んで
[5:37] MiracleSo Magic: 確認して潰していく感じですね～。これくらいしか言えないですが大丈夫でした?
[5:37] Onipote Nishi: はい、ありがとうございｍさう＾＾
[5:38] Onipote Nishi: SpaghettiMonsterさんはいかがでしょう？
[5:39] Onipote Nishi: あ、すみません、その前に、みなさん、スクリプトをガンガン書かれる側の方か、スクリプトはあまり書かずに使う立場の方かをお聞きしておいたほうがよかったかな
[5:39] Miya Watanabe: ですかね
[5:40] Onipote Nishi: スクリプトあまり書かないって言う方はいらっしゃいます？
[5:40] Miya Watanabe: はい
[5:40] Nock Forager: 使うばっかりです・・・
[5:40] Onipote Nishi: はーい
[5:40] Onipote Nishi: NockさんとMiyaさんは、それでは使用者としての立場から、また色々教えてくださいね＾＾
[5:40] Miya Watanabe: はい
[5:41] Onipote Nishi: 私も、テストに関しては、MiracleSoさんと同じで、一通り書いた処理を通るように動かしてみたり、デバッグのllOwnerSayを入れたりしてますね～
[5:42] Onipote Nishi: 他に、こういうやり方でテストします、って方いらっしゃいますか？
[5:42] Miya Watanabe: あまり作らなくて
[5:42] Miya Watanabe: 過去に配布を目指したけど挫折したことがあるんですが
[5:42] Miya Watanabe: そのものというのが
[5:42] Onipote Nishi: ふむふむ
[5:43] Miya Watanabe: テレポーターを設置するツール
[5:43] Miya Watanabe: で
[5:43] Miya Watanabe: テレポーターとターゲットの位置を設置すれば
[5:43] Miya Watanabe: 自動的に飛ぶ先を覚えて使えるようになる、という
[5:43] Miya Watanabe: たぶん皆さん自分で作ったりして使ってるような
[5:43] Miya Watanabe: そんなものでした
[5:43] Miya Watanabe: で
[5:44] Miya Watanabe: 知人にも何人か使ってもらって
[5:44] Miya Watanabe: 自分でもマニュアルを書き始めたんですが
[5:44] Miya Watanabe: その仮定で、バグではなくて
[5:44] Miya Watanabe: 結構わかりづらいね
[5:44] Miya Watanabe: というのが判明した
[5:44] Miya Watanabe: ということはありました
[5:44] Onipote Nishi: ああ、使い勝手・操作性の部分ですね
[5:44] Miya Watanabe: はい
[5:45] Miya Watanabe: 今思えば作りが良くなかったのも原因だったんですが
[5:45] Miya Watanabe: 当時は動かしてみるまで
[5:45] Miya Watanabe: 問題に気づきませんでしたね
[5:45] Onipote Nishi: うんうん
[5:45] Miya Watanabe: なので、実際に使ってもらう
[5:45] Miya Watanabe: というのがテストというお話でした。
[5:46] Onipote Nishi: 自分でテストする以外にも他人に使ってもらう、というのもテストとしては必要なのかもしれませんねー
[5:47] Onipote Nishi: Nockさんは、使う側とのことですが、友達から「これ試しに使ってみてー」と言われたことってありますか？
[5:47] Nock Forager: そうですね、、、
[5:47] Nock Forager: まだ製品にするという段階ではないものを みんなでいじるということがよくありますが
[5:48] Onipote Nishi: うんうん
[5:48] Nock Forager: そのなかでアイディアが膨らんだり、こうしたほうがよさそう、という意見が出たり、
[5:48] Nock Forager: そういうことはよくあるように思います。
[5:48] Nock Forager: 似てるのに、こんなのがあるよね、とか、、
[5:48] Onipote Nishi: おお、広がりがでるんですねー
[5:48] Onipote Nishi: うんうん
[5:48] Nock Forager: 他のあれはどうやってるんだろう？とか
[5:49] Nock Forager: テスト、、、ではないのかな、もっと前ですねこの話だと。
[5:49] Onipote Nishi: いえいえ、実際に動かしてみることでわかることもありますから、いいんじゃないかと思いますよ
[5:49] Miya Watanabe: まぁ私が言ってたのもそれに近いです。
[5:50] Onipote Nishi: さきほどMiracleSoさんがおっしゃってくれたのは、中身を知っていてテストするパターンで
[5:50] Onipote Nishi: MiyaさんやNockさんがあげてくださったのは、中を知らない人がテストするパターン
[5:50] Onipote Nishi: 両方大切かなー
[5:51] Onipote Nishi: たとえば、自分だけではテストしきれないパターンもあります
[5:51] Onipote Nishi: 権限とか・・・
[5:51] Nock Forager: 混んでる環境で同時に操作したら、とか
[5:51] Onipote Nishi: うんうん
[5:52] Miya Watanabe: そういうのはどこまでやるのか・・・
[5:52] Nock Forager: 並べておいたら混線するとかは、ひとりでやってるとありがちそうですね。
[5:52] Onipote Nishi: ああー、確かにそうですね・・・
[5:53] MiracleSo Magic: TRANSの挙動はもう誰かにもらってもらうしかないとかも
[5:53] Onipote Nishi: うんうん
[5:53] Miya Watanabe: 権限のあたりはよくわかってないんですが
[5:53] Miya Watanabe: 何か特殊なパターンとか
[5:53] Miya Watanabe: あるんですかね、製品のジャンルごとに。
[5:54] Miya Watanabe: ベンダーとか、製品の目的によって違うと思うけど。
[5:54] Miya Watanabe: どうやったら網羅できるのか、よくわかってません。
[5:55] Onipote Nishi: そうですねー・・・Mekaraさんは、権限についてのテストって、どこまで確認されてます？
[5:56] Mekara Beam: （すいません、電話掛かってきてました
[5:56] Onipote Nishi: （了解です
[5:56] Onipote Nishi: それじゃ、Kageharuさんにお聞きしてよいでしょうか？
[5:56] Kageharu Bright: お
[5:56] Onipote Nishi: あはｗ
[5:57] Kageharu Bright: 話というと、自分がやってるテスト方法ですか？
[5:57] Onipote Nishi: はい、権限のテストについて、ご自身でどこまでなさっているか、伺えたらと＾＾
[5:57] Kageharu Bright: 権限がそんなに関わるの作った事無いからなぁｗ
[5:58] Kageharu Bright: バイクと顔くらいなのでｗ
[5:59] Onipote Nishi: 乗り物関係は私も詳しくないんですが、権限関係ないのかな？
[5:59] Kageharu Bright: 座って乗るので基本的に取得できてしまうから
[6:00] Kageharu Bright: 取得できる物は最初に全部取得しちゃうのでｗ
[6:00] Onipote Nishi: ああ、なるほどｗ
[6:01] Kageharu Bright: 乗り物はトリガーがわかりやすいからそんなに困らないですね
[6:01] Kageharu Bright: SIM落ちとかで不都合が出ることはありますが、それは別にスクリプトで対処するような物でもないしｗ
[6:01] Mekara Beam: 乗り物の権限と言えば、先日出した複数人操作出来るやつは、ALT一杯召喚してテストしました
[6:01] Miya Watanabe: ｗ
[6:01] Mekara Beam: （テストし切れてないけど。
[6:02] Onipote Nishi: おー、複数人操作！　テストし切れてないというのは、どのあたりですか？
[6:02] Kageharu Bright: バイクしか作ってないから、二人乗りまでしかないやｗ
[6:02] Onipote Nishi: バイクは確かに＾＾
[6:02] Mekara Beam: なんかちゃんと動いてない気がするけど、別に売り物でもないので放置してるだけですｗ
[6:02] Miya Watanabe: ｗ
[6:02] Onipote Nishi: ｗｗ
[6:03] Miya Watanabe: 特殊な乗り物ですしね・・・ｗ
[6:03] Onipote Nishi: そうなんですねｗ
[6:03] Mekara Beam: あ、Onipoteさんはその時居なかったか
[6:03] Onipote Nishi: わからないです＾＾；
[6:04] Mekara Beam: えーと簡単に説明すると、1プリムで一杯座れる椅子があって
[6:04] Onipote Nishi: はいー
[6:04] MiracleSo Magic: おー
[6:04] Mekara Beam: 更にそれが飛行モードになって、座ってる人全員で操作出来る感じです
[6:04] Onipote Nishi: すご！
[6:04] Miya Watanabe: ｗ
[6:04] Kageharu Bright: カオスｗ
[6:04] Mekara Beam: 1スクリプトで操作部分をやっているのですが
[6:04] MiracleSo Magic: ww
[6:04] Onipote Nishi: ふむふむ
[6:05] Mekara Beam: 通常、1スクリプトでは同時に1人分しかパーミッションを取れないのですね
[6:05] Onipote Nishi: はい
[6:05] Mekara Beam: なので、timerで細かくパーミッションの取得と開放を繰り返しています
[6:05] Onipote Nishi: おお
[6:06] Mekara Beam: でまあ、それのテストするのに結構ALTを使いました、と言う話ですｗ
[6:06] MiracleSo Magic: w
[6:06] Onipote Nishi: ありがとうございますｗ
[6:06] Mekara Beam: そういう場合は、最低でも3人は考慮しないとですからね
[6:06] Onipote Nishi: altも、気を使わずにこき使えるので便利ですねｗ
[6:06] Onipote Nishi: ふむふむ
[6:07] Kageharu Bright: 失敗すると吹っ飛んだりする関連のものだとALTは便利ですねｗ
[6:07] Kageharu Bright: 流石に友人に3SIMくらい吹っ飛ぶかもしれないけどよろしくとはいえないのでｗ
[6:07] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[6:07] MiracleSo Magic: ww
[6:07] Mekara Beam: ｗ
[6:07] Miya Watanabe: なるほどｗ
[6:08] Tigerseye Magic: hello
[6:08] Mekara Beam: 言わないでおもむろに・・・
[6:08] MiracleSo Magic: hiya
[6:08] Onipote Nishi: hello
[6:08] Kageharu Bright: hi
[6:08] Onipote Nishi: w
[6:08] Tigerseye Magic: what is happening here?
[6:08] Miya Watanabe: we're having a meeting in Japanese.
[6:08] Nock Forager: We are now themed session talk on LSL convention.
[6:08] Tigerseye Magic: so desu ka! :)
[6:08] Tigerseye Magic: bye
[6:08] Miya Watanabe: :)
[6:09] Onipote Nishi: :)
[6:09] Kageharu Bright: bye~
[6:09] Nock Forager: you know japanese :)
[6:10] Onipote Nishi: 話しを戻しますが・・ALTではなく、他人にテストしてもらってよかった、っていうことありましたか？
[6:10] Onipote Nishi: 私は、自分の思い込みで、ALTでも同じ操作しかさせてなくて、
[6:10] Onipote Nishi: いざ他人にやってもらうとだめだったということがありましが
[6:10] MiracleSo Magic: 「これの操作が分からないんだけどー」
[6:10] Onipote Nishi: うんうん
[6:10] MiracleSo Magic: とかですよね
[6:10] Onipote Nishi: そですー
[6:10] Kageharu Bright: 私は基本的に遊びながら作ってるので、でけたーとか言って渡してその場で色々弄ってもらえるので
[6:11] Kageharu Bright: 基本は友達が弄り倒してくれますねｗ
[6:11] Onipote Nishi: そういうのっていいですよねｗ
[6:11] Miya Watanabe: 基本は使ってもらわないと、なんですね。
[6:12] MiracleSo Magic: 説明なくても使える位のにしたいですよねー
[6:12] Kageharu Bright: テストとか堅苦しい感じじゃなくて、面白い玩具ができたから弄るーみたいなノリｗ
[6:12] MiracleSo Magic: Ambient computingでしたっけ
[6:12] Onipote Nishi: うんうん＾＾
[6:12] Onipote Nishi: おー、言葉知らないんですが、それが理想ですよね～
[6:12] Onipote Nishi: 説明イラナイってのが・・・
[6:12] MiracleSo Magic: w
[6:13] Kageharu Bright: 道具だとアフォーダンスとかそういうやつですよね
[6:13] Kageharu Bright: 穴があるととりあえず指を突っ込みたくなるとかｗ
[6:13] Onipote Nishi: あははｗ
[6:13] MiracleSo Magic: w
[6:13] Kageharu Bright: ドアノブみたいな物がついてたらとりあえず握ってみるとか
[6:13] Onipote Nishi: うんうん
[6:14] Miya Watanabe: 黒板はけっこうわかりやすかったです
[6:14] Onipote Nishi: すばらしいですねー
[6:14] MiracleSo Magic: まさに直感で説明ナシ
[6:14] Onipote Nishi: わかりやすいのが常に作れればいいんですが、私はなかなかそういう風にまで持っていけないので・・・
[6:14] Onipote Nishi: マニュアル作って補完したりしてます
[6:15] Kageharu Bright: 私のこの顔はちょっと説明が必要になってるから、その辺はまだまだですなｗ
[6:15] Miya Watanabe: マニュアル難しいですね
[6:15] Onipote Nishi: ですねー
[6:15] Miya Watanabe: マニュアル作るの大変で配布とか販売を断念します。
[6:15] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MiracleSo Magic Touched.)
[6:15] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[6:16] Onipote Nishi: マニュアルはじかんがかかりますよねー
[6:16] Kageharu Bright: というか、作り始めるまでの時間が一番かかるというはなしもｗ
[6:16] Onipote Nishi: 気合？
[6:16] Kageharu Bright: 気合までいかなくても、気力レベルでｗ
[6:17] Onipote Nishi: わかりますｗ
[6:17] Onipote Nishi: 日本語だけならまだしも・・・英語もと思うと・・・
[6:17] Onipote Nishi: マニュアル、英語版も作成されてたりします？
[6:18] Kageharu Bright: 一応ｗ
[6:18] Miya Watanabe: （忘れたｗ
[6:18] MiracleSo Magic: ww
[6:18] Kageharu Bright: 明らかに日本人向けとかは日本語だけを
[6:18] Onipote Nishi: うんうん
[6:18] Miya Watanabe: (一応用意してたようです。
[6:19] Onipote Nishi: おお
[6:19] Nock Forager: SLno
[6:19] Onipote Nishi: はいー
[6:19] Nock Forager: SLのノートカードに、もっと綺麗にスクリーンショットが貼れるといいですね。
[6:19] Onipote Nishi: ああー
[6:19] Onipote Nishi: ほんとですよねー
[6:20] Mekara Beam: つ JIRA
[6:20] Nock Forager: いまでも埋め込めはしますが
[6:20] Onipote Nishi: うんうん
[6:20] Nock Forager: JIRAするほどでもないかな・・・。webに飛ばしたほうがよさそうです、いまなら。
[6:20] Miya Watanabe: 説明書はWebで、って人居ますね
[6:20] Onipote Nishi: ノート開いた時に見えてくれると嬉しい
[6:20] Nock Forager: アフターケアという意味で更新もできますし。
[6:21] Onipote Nishi: ああ、Webとか、動画もありますねー
[6:21] Miya Watanabe: あ、更新しやすいのもありますね。
[6:21] Onipote Nishi: うんうん
[6:21] Mekara Beam: 扇風機のCMは凄かったですね。
[6:21] Miya Watanabe: 確かに＞CM
[6:22] Onipote Nishi: 直感的にわかりやすいマニュアルって、ビジュアルに訴えるのがいい場合おおいですよね
[6:22] Miya Watanabe: ですね
[6:22] MiracleSo Magic: パンフレットみたいなので分かるとベストですよねー
[6:22] Onipote Nishi: うんうん
[6:23] Onipote Nishi: マニュアルに、ビジュアル的要素をいれる、と言う部分と
[6:23] Onipote Nishi: 可能なら、Webを活用するというのは、よりユーザーにも優しい感じしますねー
[6:23] Miya Watanabe: ふむふむ
[6:24] Kageharu Bright: むしろ1枚で分かる図を画像ファイルで入れておければそれがいいのかなとかｗ
[6:24] Nock Forager: SLのチュートリアルも最近HUDベースからwebベースになりましたね。
[6:24] Onipote Nishi: おー
[6:24] Nock Forager: help - tutorialです。
[6:24] Miya Watanabe: まとめる力量があればそれがいいですね＞１枚
[6:24] MiracleSo Magic: w
[6:24] Kageharu Bright: もしくは、機能が少ないかｗ
[6:24] Nock Forager: 1枚いいですね。「Quick Start Guide」ですね。
[6:25] Onipote Nishi: うんうん
[6:25] Onipote Nishi: もっと詳しく知りたい人は文字マニュアルでｗ
[6:25] Kageharu Bright: 最低限できる1枚ものの簡易マニュアルは結構重要かも、現実でもｗ
[6:25] MiracleSo Magic: ｲｲﾈ!
[6:25] Onipote Nishi: そうですー
[6:25] Miya Watanabe: そうですね
[6:25] Kageharu Bright: 最近詳細は電子マニュアルでってのが増えてるしｗ
[6:25] Nock Forager: 手取り足取りアフターケアは別料金にするとかｗ
[6:25] MiracleSo Magic: ww
[6:25] Onipote Nishi: あははｗ
[6:26] MiracleSo Magic: きたｎすばらしい
[6:26] Onipote Nishi: 確かに大変＞手とリア視鳥
[6:26] Onipote Nishi: うう
[6:26] Onipote Nishi: てとりあしとり
[6:26] Miya Watanabe: そういうの無いのかな＞アフターケア別料金
[6:26] Kageharu Bright: 実際は印刷物のコストの関係らしいですがｗ
[6:26] Mekara Beam: アフターケア別料金、とはちょっと違うかもしれませんけど
[6:26] Onipote Nishi: はい
[6:27] Mekara Beam: RLだと、OSS売ってサポートで金取ってるパターンとか結構ありますよね
[6:27] Miya Watanabe: ですね
[6:27] Mekara Beam: SLだとそういうのは無いのかな
[6:27] Onipote Nishi: うんうん
[6:27] Mekara Beam: （話それてる気がするけど
[6:27] Onipote Nishi: いえ、興味あるのでいいですよｗ
[6:27] Nock Forager: アフターケア専門みたいな
[6:27] Onipote Nishi: てとりあしとり時間かかるし・・・
[6:27] Onipote Nishi: うんうん
[6:27] Terry Hirvi: （今回はそのへんのテーマないですしねw
[6:28] MiracleSo Magic: （ピンポーン　OSSが分からない人が居ます)
[6:28] Mekara Beam: OpenSourseSoftwareです
[6:28] Mekara Beam: （タブン
[6:28] Terry Hirvi: （ココ、ボケるとこですよー
[6:28] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (Mekara Beam Touched.)
[6:28] Onipote Nishi: ｗｗ
[6:28] MiracleSo Magic: ww
[6:28] Nock Forager: Sourceかな・・・
[6:28] Onipote Nishi: そういう商売あってもいいですよね、SLでも
[6:29] Onipote Nishi: でも、実際私は聞いたことがないな・・・
[6:29] Nock Forager: 服などでそういう体制のお店があります。
[6:29] Miya Watanabe: ほー
[6:29] Nock Forager: クリエイターは作るだけ。お店やサポートはまとめて別の人がやるとか。
[6:29] Onipote Nishi: おー
[6:30] Nock Forager: それで、一時期クリエイターをヘッドハントしたりしてましたね。
[6:30] Onipote Nishi: それは知りませんでした。なかなか大掛かりですねー
[6:30] Terry Hirvi: きいたことあるなー
[6:30] Nock Forager: クリエイターの人はサポートしたくないから、けっこう乗った人も多かったと思います。
[6:31] Onipote Nishi: ふむふむ
[6:31] Miya Watanabe: 分業は面白いですね
[6:31] Miya Watanabe: マニュアル屋さんとか。
[6:31] Terry Hirvi: クリエーター名から直接Imきそうだけどw
[6:31] Nock Forager: パーミッションの問題はありますけどね。
[6:31] MiracleSo Magic: ww
[6:31] Nock Forager: こないだBabbageも言ってましたが。
[6:32] Onipote Nishi: ウンウン
[6:32] Onipote Nishi: 分業しにくい、ですね
[6:32] Onipote Nishi: マニュアルに関しては
[6:32] Onipote Nishi: 得意とする人がいれば、発注したい・・・
[6:33] Terry Hirvi: 翻訳やってるとこはありますねー
[6:33] Onipote Nishi: 翻訳ありがたいですねー
[6:33] Onipote Nishi: 英語圏の人にも使ってもらいたいものは特に・・・
[6:33] Onipote Nishi: マニュアルの話に戻りますが
[6:34] Onipote Nishi: 書く時に、どういう人を対象にして書かれてます？
[6:34] Onipote Nishi: 私は、SLの操作はできて、編集画面ぐらいは見たことがある人、をイメージしていますが・・・
[6:35] Onipote Nishi: どのレベルにあわせてるのかなーと・・・
[6:35] Miya Watanabe: んー
[6:35] Miya Watanabe: さすがに生まれたての人は想定しないですね^^;
[6:36] Onipote Nishi: 生まれたての人だと、結構厳しいですかね
[6:36] Miya Watanabe: 自分でインベントリの中をあされる人
[6:36] Onipote Nishi: ふむふむ
[6:37] Miya Watanabe: （いや、実際はもっと期待しちゃってまｓね
[6:37] MiracleSo Magic: （1年前に有名なHUD屋の武器もって暴れてた人が、プリムってどうやっていじればいいんですか？なんてダメージゾーンで言ってた人が居たなんて夢に違いありません。最近BANされたっぽいですけど。）
[6:37] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[6:38] Miya Watanabe: ｗ
[6:38] Kageharu Bright: ダイアログ操作がメインなら「タッチするとダイアログが出ます」だけでもいいようなｗ
[6:38] MiracleSo Magic: いじらない人って徹底的にいじらないですもんねぇ
[6:38] Onipote Nishi: うんうん
[6:38] Onipote Nishi: なんか、SL歴が長くなると
[6:39] Onipote Nishi: 自分では「これぐらい常識」になってることが増えてて、説明が足りてない・・・とかないかなーと・・・
[6:39] Miya Watanabe: そういうのは
[6:39] Miya Watanabe: よく買い物する人に聞くと良いとか、ないですかね
[6:39] Kageharu Bright: 所謂エキスパート病ってやつですねｗ
[6:40] Miya Watanabe: こういう説明がわかりやすいよ、とか。
[6:40] Onipote Nishi: はいｗ
[6:40] Kageharu Bright: わからない事が理解できないという
[6:40] Onipote Nishi: 買い物よくする人への取材は有効かもですね＾＾
[6:40] Onipote Nishi: そうそう・・・＞わからないことが理解で着ない
[6:41] Kageharu Bright: 出来る事を箇条書きで並べておけば無味乾燥ではありますがなんとか伝わるカナとｗ
[6:41] Onipote Nishi: なるほど
[6:42] Kageharu Bright: 困ったときに参照程度でｗ
[6:42] Kageharu Bright: 基本は見るなとｗ
[6:42] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[6:43] Onipote Nishi: 私、さっきKageharuさんがおっしゃった、１枚絵のクイックスタート的なのいいなーとおもったんです
[6:43] Miya Watanabe: ですね
[6:43] Onipote Nishi: でも、それを作る時に、知ってる自分ではどこまでかけてるのか・・・と
[6:43] MiracleSo Magic: 短くて見た目で分かるほど受け取る側うれしいですよね
[6:43] Onipote Nishi: ですよねー
[6:44] Kageharu Bright: それはたぶん動作するまでを書けばあとは「Have Fun」でｗ
[6:44] MiracleSo Magic: w
[6:44] MiracleSo Magic: ｲｲﾈ!
[6:44] Onipote Nishi: ああははｗ
[6:44] Kageharu Bright: 危険がないものなら実際弄ってもらうのが一番
[6:44] Onipote Nishi: うんうん
[6:44] Kageharu Bright: そしてバイクで次元の狭間にｗ
[6:45] MiracleSo Magic: w
[6:45] Miya Watanabe: ｗ
[6:45] Kageharu Bright: 複雑な説明が必要な物ってあまりつくらないなぁ、自分の理解力ベースでつくるからｗ
[6:46] Onipote Nishi: おおー
[6:46] Kageharu Bright: 自分が面倒と思うことはたぶん他にも面倒と思うだろうとｗ
[6:46] Onipote Nishi: 確かにそうですね・・・
[6:47] Kageharu Bright: *他にも面倒と思う人がいるだろうと
[6:47] Onipote Nishi: うんうん
[6:47] Miya Watanabe: 確かに自分は読まないけど、あなたはマニュアル読んでね
[6:47] Kageharu Bright: でも、Blinkってボタンつくって、瞬きだって分からなかったってひとが居たくらいなので
[6:47] Miya Watanabe: というのは勝手ですかね^^;
[6:47] Onipote Nishi: ですね＾＾；＞Miyaさん
[6:47] Kageharu Bright: マニュアルにも書いてたけど読んでもらえてなかったみたいｗ
[6:47] MiracleSo Magic: w
[6:47] Miya Watanabe: まぁ限界はありますよね。
[6:48] Onipote Nishi: とりあえず使ってみてわからんかったらマニュアルかなー
[6:48] Terry Hirvi: マニュアルなど基本読まれないものですなw
[6:48] MiracleSo Magic: マニュアルって書いてあるだけで読み飛ばしたり
[6:48] MiracleSo Magic: ww
[6:48] Kageharu Bright: ｗ
[6:48] Onipote Nishi: そかもｗ　でも困った時には見ないかな？
[6:48] Miya Watanabe: それこそ操作ミスるとまずいものは
[6:48] Miya Watanabe: 毎回確認しまｓね
[6:48] MiracleSo Magic: ww
[6:49] Onipote Nishi: なるほどー
[6:49] Terry Hirvi: ミスってから気付く人が多いような。。。w
[6:49] Miya Watanabe: もちろん一回ミスってからそう思うわけですがｗ
[6:49] Onipote Nishi: ｗ
[6:50] Onipote Nishi: Nockさんは、マニュアルって読まれます？
[6:50] Nock Forager: 私は読みます。
[6:50] Kageharu Bright: お金動く関連の物を作ってる人は大変そうだなと
[6:50] Miya Watanabe: むぅ、偉いな・・・
[6:50] Nock Forager: 何か買ってもまずマニュアル熟読してからパッケージを開けるタイプなので。
[6:50] Onipote Nishi: ああ、オカネはミスできませんね・・・
[6:50] Onipote Nishi: おー、ユーザーのカガミだ・・・
[6:51] Nock Forager: 代わりに、マニュアルとかに不備があるとクレームつけますね。。。
[6:51] Kageharu Bright: うはｗ
[6:51] Onipote Nishi: ふむふむｗ
[6:51] MiracleSo Magic: w
[6:51] Onipote Nishi: クレームしてくれるほうがありがたいｗ
[6:51] Miya Watanabe: しかも訂正機能付き
[6:51] Onipote Nishi: おー
[6:52] Onipote Nishi: 操作ミスしたらヤバイ系は、マニュアルの最後とかじゃ見落としそう・・・
[6:52] Onipote Nishi: 難しいですね＾＾；
[6:52] Miya Watanabe: 大きな物Rezするツールとかあるじゃないですか
[6:53] Onipote Nishi: はいー
[6:53] Miya Watanabe: あれでミスると恥ずかしいので
[6:53] Miya Watanabe: あれだけ気をつけますね
[6:53] MiracleSo Magic: Rezfaux?
[6:53] Miya Watanabe: です
[6:53] Miya Watanabe: 私たまにしか使わないので
[6:53] Miya Watanabe: 結局毎回確認してる気がします
[6:54] Onipote Nishi: ふむふむ
[6:54] Miya Watanabe: （次使うときには忘れてる
[6:54] Onipote Nishi: （ｗｗ
[6:54] Onipote Nishi: まとめると・・・
[6:55] Onipote Nishi: 基本はマニュアルみずに操作できるに越したことはないが
[6:55] Onipote Nishi: 機能は一応網羅して書いておいて困ったら見てもらう
[6:55] Onipote Nishi: で、操作ミスでまずいことになりそうなことは別途かいておく
[6:56] Onipote Nishi: こんな感じですかねー
[6:56] MiracleSo Magic: ｲｲﾈ!
[6:56] Miya Watanabe: ですかね
[6:56] Miya Watanabe: まぁ難しい^^;
[6:56] MiracleSo Magic: w
[6:57] Terry Hirvi: （試作品をNockさんにあげると良いレポートが帰ってくる可能性がある、と。
[6:57] Miya Watanabe: ｲｲﾈ!
[6:57] MiracleSo Magic: ｲｲﾈ!
[6:57] Onipote Nishi: ｲｲﾈ!
[6:57] Nock Forager: declineで
[6:57] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (MiracleSo Magic Touched.)
[6:57] Kageharu Bright: ｗ
[6:57] Miya Watanabe: declineしてもインベントリに残るので大丈夫ｗ
[6:57] Nock Forager: そうですｗ
[6:57] MiracleSo Magic: ww
[6:57] Nock Forager: 受け取ってないよー、といいつつ見ておく。
[6:57] Miya Watanabe: ｗ
[6:57] Kageharu Bright: ｗｗｗ
[6:58] Miya Watanabe: （タイマーが動いてないことに気づきました
[6:58] Onipote Nishi: ええ、私は半分ぐらい過ぎてから気づきました・・・
[6:58] Terry Hirvi: （気付いてましたがそっとしておきました。
[6:58] Miya Watanabe: （なるほどｗ
[6:58] Onipote Nishi: （ありがとうございます；；
[6:59] Kageharu Bright: タイマーがある事に今気付きましたｗ
[6:59] Onipote Nishi: ｗｗ
[6:59] Terry Hirvi: というわけでそろそろじかんですなw
[6:59] Miya Watanabe: （ではなかったことに。
[6:59] Onipote Nishi: ですねｗ＞お時間
[6:59] Onipote Nishi: 今日皆さんとお話して感じたことを簡単にまとめさせてもらうよ
[6:59] Onipote Nishi: と
[7:00] Onipote Nishi: テストは、自分でしっかりする他にも、お友達に手伝ったりしてもらうのが有効ってこと
[7:00] Onipote Nishi: マニュアル読まなくても操作できるモン作るのを目指すｗ
[7:01] Onipote Nishi: かなーと感じました。色々勉強になることも多く、楽しかったです。
[7:01] Onipote Nishi: みなさん、本日はどうもありがとうございました。お疲れ様です＾＾
[7:01] Terry Hirvi: おつかれー
[7:01] Miya Watanabe: ありがとうございました
[7:01] Nock Forager: ありがとうございましたー
[7:01] Terry Hirvi: では、こうれいのアレを。。。
[7:01] Kageharu Bright: おつかれさまでした
[7:01] Onipote Nishi: ありがとうございました＾＾
[7:01] Onipote Nishi: 恒例・・・
[7:02] Terry Hirvi 叫ぶ: ＼(^o^)／