意見交換会テーマ５_10/20ログ

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[6:04] Onipote Nishi: 今日のお題は「あ？またコケた？」
[6:05] Onipote Nishi: テストとアフターケアについて、情報交換できればと思っています
[6:05] Onipote Nishi: まずは、そうですねー、みなさん、スクリプトのテストってどれぐらいなさってます？
[6:06] mayuko Nishi: そうですねぇ、商品によりますけど・・・後で変更するのがめんどくさいｗ仕様が簡単そうなスクリプトほど友人に配ったりしてｗ
[6:06] mayuko Nishi: 数こなしますｗ
[6:06] Onipote Nishi: うんうん
[6:07] sasapy Beck: 想定される範囲でいろいろなパターンを自分で試してます
[6:07] Onipote Nishi: 想定パターン、なるほどー
[6:07] Kufu Klees: フレンドが集まるところにおいて、使ってもらったりとか
[6:07] Sabro Boucher: オーナーが操作したときだけ動いたりしないようにサブアカでも使ってみたりとか
[6:07] Onipote Nishi: おおーそれもよさげ
[6:08] Onipote Nishi: サブアカでもやらないと、色々ありますよねｗ
[6:08] sasapy Beck: ただし想定されるパターンは、自分でスクリプトに組み込み済みだったりするので
[6:08] sasapy Beck: スクリプト通りに動くって感じのテストになってしまいます
[6:09] Onipote Nishi: 自分が中を知ってるから、っていうのはありますよね＾＾；　わかりますｗ
[6:09] Onipote Nishi: Kufuさんのように、他人に使ってもらうのって有効ですよねｗ
[6:09] sasapy Beck: 権限が関係するようなものは、サブアカでチェックですねぇ
[6:09] Kufu Klees: ネタ的な物が多いのでｗｗ
[6:10] Onipote Nishi: あははｗ
[6:10] Onipote Nishi: 権限は、サブアカでないと無理ですよね＾＾；
[6:10] mayuko Nishi: 依頼の作品とかは依頼者さんとどーかなどーだろ？ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞかなぁ・・・って2人で同時にテストできるんですけどね＾＾；
[6:10] Onipote Nishi: うんうん
[6:11] Onipote Nishi: 依頼者さんのイメージと違う場合あったりしますよね＾＾；
[6:11] mayuko Nishi: それは多々＞＜
[6:11] sasapy Beck: 細かいところは「お任せ」でってゆーのが多いですしね
[6:11] Onipote Nishi: あるあるｗ
[6:12] mayuko Nishi: ありますねぇ＞＜
[6:13] mayuko Nishi: 製作者はなるべくエラー出無いように作りたいし・・・依頼者さんはユーザーサイドに立ってテストするのでそこであ、そかぁ！って思うこともあったりして＾＾
[6:13] mayuko Nishi: そう作るとユーザーさんは使いやすいのね・・・みたいな感じで＾＾
[6:14] sasapy Beck: 見た目とかUI重視というのはありますね
[6:14] Onipote Nishi: うんうん
[6:14] sasapy Beck: 自分で楽と思える操作でも、人によっては違ったりしますね
[6:14] mayuko Nishi: そうすると多機能になってエラーが出やすくなったりしちゃうけどｗ
[6:15] Onipote Nishi: あー、なるほど
[6:15] Onipote Nishi: 多機能になっちゃうと大変だし
[6:15] you Xiao: IFについては、SL以外のアプリだと、ある程度基準みたいなのありますけど
[6:15] Onipote Nishi: そういうのが見えると、つい開発楽な方に
[6:15] you Xiao: SLだとフリーダムですよね
[6:15] Onipote Nishi: 意識的・無意識的かわからんけど、なったりしますよね＾＾；
[6:15] Onipote Nishi: そうですよねー
[6:16] Onipote Nishi: スタンダードがあると楽なんですが、それさえも考えないと行けないブブなりますよね
[6:16] you Xiao: ﾌﾞﾌﾞってなんすか
[6:16] Onipote Nishi: うう
[6:16] Onipote Nishi: 部分でしたｗ
[6:16] you Xiao: 理解ｗ
[6:16] Onipote Nishi: 方言じゃないですｗ
[6:16] you Xiao: 悩んだｗ
[6:17] Onipote Nishi: 失礼ｗ
[6:17] Sabro Boucher: ｗ
[6:17] you Xiao: そのへん、今回は、仕様のすれ違い的な話じゃなくて、ガチでエラー系のテストの話でいきます？
[6:17] you Xiao: 両方で？
[6:17] sasapy Beck: （放送禁止用語かと・・・）（議事録から削除）
[6:17] sasapy Beck: ガチでエラーってありますか？
[6:18] you Xiao: Payで支払うベンダーなのに、DEBITとってなかったとか？ｗ
[6:18] Onipote Nishi: ガチでエラーになって、クレームってのは皆さんあまり経験ないのかな？
[6:18] sasapy Beck: エラーというのが、どの範囲なのかですけど
[6:19] you Xiao: こう思い込みでクレームくるのと
[6:19] sasapy Beck: テストが終了して、納品した、自分で通常使用している時から
[6:19] you Xiao: 機能してないってのは違うかなと。
[6:19] sasapy Beck: というのであれば、エラーってないですよ
[6:19] Onipote Nishi: バグと仕様認識違いの差かな
[6:19] mayuko Nishi: 製作者サイドだとなるべくエラー出さないように作ってるつもりなのですが、さっきの話でUI凝ってコード複雑にして特異な環境でエラーとかになると原因探すの難しいですよね＞＜
[6:20] Onipote Nishi: 仕様の認識あわせの話は、またアフターケアでも触れるかもなので
[6:20] Onipote Nishi: ちょっと、ガチエラーで「ああ、こういうテストしてなかった＞＜」ってのがあれば
[6:20] Sabro Boucher: Webサーバと連動するスクリプトでサーバ側が落ちてたっていうのはあったなぁ
[6:21] Onipote Nishi: あー
[6:21] sasapy Beck: 例えば、何かを溜め込んでスタックヒープエラーってのも経験ないですよ
[6:21] Onipote Nishi: サーバー側＞＜　利用者からみたらわかんあいのかな
[6:21] Sabro Boucher: 一応HTTPのステータスコードをSayするようにしてたんで404と出てたと思うｗ
[6:22] Onipote Nishi: ああｗ　なるほどｗ
[6:22] Onipote Nishi: 404・・・一般の人でもわかるのかなー？
[6:22] mayuko Nishi: そのくらいはわかってくれるかと・・・わかってくれないのかな＞＜
[6:22] you Xiao: わかんないでしょうねぇ
[6:23] Sabro Boucher: わかんないでしょうね多分 (_ _ ||
[6:23] Kufu Klees: ＾＾；
[6:23] sasapy Beck: エラーなのは分かるかもしれませんが、何でエラーかは分からないでしょうね
[6:23] Onipote Nishi: 404をスクリプトで拾って「今サーバー落ちてる」ってメッセージだしてあげたら
[6:23] Onipote Nishi: いいかもしれないですねー
[6:23] mayuko Nishi: ガチエラーって例えば、そんな使い方は想定してなかった；；って感じですよね
[6:23] Onipote Nishi: スクリプトのバグっていうわけやないって
[6:23] Sabro Boucher: それがいいですね－＾＾
[6:23] mayuko Nishi: 違うかな？＞＜
[6:23] you Xiao: 前に本つくってたときに
[6:23] Onipote Nishi: まゆこさんのいうやつもあるし・・・
[6:24] you Xiao: 利用者にprimだしてもらって
[6:24] Onipote Nishi: まじで普通の使い方して・・・って場合も・・・
[6:24] Onipote Nishi: はい
[6:24] you Xiao: それをROOTにするって処理でやってたんですが
[6:24] you Xiao: 一人だけうまくいかないって人がいたんですよね
[6:24] you Xiao: で、なんでなんだーと思って
[6:24] you Xiao: 目の前でやってもらうと
[6:24] you Xiao: その人が生成するprimがなぜか三角
[6:24] Onipote Nishi: ！
[6:24] Onipote Nishi: 三角
[6:24] Haruka McMahon: こんばんはー
[6:24] you Xiao: 三角だとなぜか軸がずれるのか
[6:25] you Xiao: ページがネジレの位置みたいな関係になってしまって
[6:25] you Xiao: アウトだったんですね
[6:25] Hidenori Glushenko: （空いてる木にすわってください）
[6:25] you Xiao: で、先にprimのタイプを変えてから処理するようにしたんですけど
[6:25] Terry Hirvi: （例によって偽装です。
[6:25] Onipote Nishi: うんうん
[6:25] you Xiao: これは、全然想定外で
[6:25] Haruka McMahon: はい
[6:25] you Xiao: かつ、テスト漏れに近い例ですね。
[6:26] mayuko Nishi: わたしも今そういう案件抱えていたり＞＜
[6:26] Onipote Nishi: そういうのまで想定ってなかなか難しいですよねー
[6:26] Sabro Boucher: それはきづかないですよねー
[6:26] sasapy Beck: ガチエラー・・・思い出した
[6:26] AKIBE Sixgallery: こばは
[6:26] Terry Hirvi: ばわ
[6:26] Onipote Nishi: まゆこさんもささぴさんも思い出されたんですね＾＾
[6:27] sasapy Beck: １年前に、とあるところの依頼でスキーを作ったんですよ
[6:27] Onipote Nishi: うんうん
[6:27] sasapy Beck: で、コースは地面で、障害物（オブジェクト）にぶつかったら
[6:27] sasapy Beck: こけるアニメーションを入れて・・・てかんじの話だったので
[6:27] sasapy Beck: 普通にcollisionつかってたんですけど
[6:28] Onipote Nishi: （AkiBEさん、空いてる木におかけくｄさい＾＾
[6:28] sasapy Beck: 出来上がってみたら、コースの一部にオブジェクトの橋があって
[6:28] Onipote Nishi: うう・・・
[6:28] sasapy Beck: みんなそこでこけまくって動けないって・・・
[6:28] Sabro Boucher: ｗ
[6:28] Onipote Nishi: それは、想定外だｗ
[6:29] sasapy Beck: えぇぇぇぇって、橋なんて聞いてないよぉぉぉって
[6:29] Onipote Nishi: でも現場にはある、とｗ
[6:29] sasapy Beck: それがないと、下の道を通ってSIMに入って来れないと・・・
[6:30] Onipote Nishi: ふむ・・・
[6:30] Onipote Nishi: 対応せざるを得ない感じですよね・・・
[6:30] sasapy Beck: 結局、当初の話ではコースは地面だったからってことで
[6:30] Terry Hirvi: （はみでたw
[6:31] sasapy Beck: collisionのない初心者用と
[6:31] sasapy Beck: １回はこけるけど、連続してこけない上級者（？）用で
[6:31] sasapy Beck: 対応しました
[6:31] Onipote Nishi: おー
[6:31] AKIBE Sixgallery: 椅子が二重になってますね。。
[6:32] Onipote Nishi: ｗｗ
[6:32] Onipote Nishi: まゆこさんのはどんなんですかね？
[6:32] Terry Hirvi: （仕様です。
[6:32] AKIBE Sixgallery: あ、テリさんか！
[6:32] AKIBE Sixgallery: だまされたw
[6:32] mayuko Nishi: 私の場合はUIのうっかりミスですよね＞＜　変形するOBJECT・・・フォトスタジオなのですが
中のvectorのデータを書替えたり、まあそんなときにスクリプトリセットさせるボタンは作ったほうがいいかな？って作って・・・
[6:32] Onipote Nishi: ふむふむ
[6:33] mayuko Nishi: しかし変形後もリセットボタンがそのままUIに表示させてたんですよね・・・
ダイアログのボタンのリストを二個作るのリソースの無駄っぽかったので
[6:33] mayuko Nishi: でもユーザは変形前も変形後もどっちも触っちゃうのでｗ
[6:34] mayuko Nishi: 中身を知っていれば触るはずのないボタンなのですが、ユーザーさんは中身しらないから・・・
[6:34] sasapy Beck: （Wassr HUDのガチエラーが表示されてますけど・・・）
[6:34] mayuko Nishi: ですねｗ
[6:34] Onipote Nishi: あー
[6:35] mayuko Nishi: リソースの無駄・・・でもユーザーさんはどっちもなにか意味があると思っちゃうｗ
[6:35] Onipote Nishi: うんうん
[6:35] mayuko Nishi: リセットしちゃえば最初の位置のvectorのデータは無くなっちゃうので
[6:36] mayuko Nishi: 思った位置と違う場所に、OBJECTが移動しちゃうというｗ
[6:36] Onipote Nishi: あー；；私もそれやらかします；；
[6:36] mayuko Nishi: 楽した罰なのかな＞＜
[6:36] Onipote Nishi: あははｗいえいえ
[6:37] Onipote Nishi: まゆこさんのその製品の場合、マニュアルってあります？
[6:37] mayuko Nishi: 一応は制作していますけど、ボタンがあれば触りたくなるのは人情なのでｗ
[6:37] Haruka McMahon: w
[6:37] mayuko Nishi: しょうがないかな？ってｗ
[6:38] Onipote Nishi: それはありますね～
[6:38] Kufu Klees: 操作誤って押しちゃうことってよくあるしｗｗ
[6:38] Kufu Klees: 視点切り替えしてて、フレンド申し込みしたことあります＾＾；
[6:39] Onipote Nishi: あははｗ
[6:39] sasapy Beck: ナンパですね・・・（笑）
[6:39] Onipote Nishi: 誤操作も、なかなか予測しづらいもののひとつですよね＾＾；
[6:39] mayuko Nishi: だからといって緑の字でヒープエラーとか出てるわけじゃないのでエラーというか・・・不親切？そんなになってしまいました＞＜
[6:39] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[6:39] Kufu Klees: ｗｗ
[6:39] Sabro Boucher: ｗｗ
[6:39] Terry Hirvi: （あちゃもさんの車で自爆スイッチとかつい押しちゃいます。
[6:40] Onipote Nishi: （ｗｗ
[6:40] mayuko Nishi: 予想以外の負荷でエラーとかだと、さてどおやって直そうとか悩みますよね＞＜
[6:41] Onipote Nishi: そうですよねー
[6:41] mayuko Nishi: 原因が良くつかめないのに想像しながら、ここかも？あれかも？って
[6:41] mayuko Nishi: 修正していくという＞＜
[6:41] Onipote Nishi: うんうん
[6:42] mayuko Nishi: そういう場合ってみなさんどおしてますぅ？
[6:42] sasapy Beck: テスト中なら、デバッグメッセージ出しまくりですね
[6:42] Sabro Boucher: llOwnerSayで地道にデバッグとかかなぁ
[6:42] Haruka McMahon: やっぱりみんなそうなんだ......
[6:43] Onipote Nishi: 他の方法とってるかたいらっしゃいます？
[6:43] sasapy Beck: 基本的に机上デバッグとLSL Editorのデバッグ機能で
[6:43] mayuko Nishi: いやらしいのは3ヶ月問題なく動いていて、なんかエラーでスクリプトとまってるー＞＜見たいなのは・・・
[6:44] sasapy Beck: ある程度はバグつぶししてからSLで動かしますけど
[6:44] mayuko Nishi: もうスクリプトリセットで次の機会を待つしかない＞＜
[6:44] mayuko Nishi: 見たいなのがあって・・・
[6:44] mayuko Nishi: あれはお手上げでした＞＜
[6:44] Onipote Nishi: ああ・・・そういう場合は
[6:44] Onipote Nishi: デバッグ文埋め込むとかむりやしね・・・
[6:44] sasapy Beck: サーバーバージョンアップで動かなくなったのはありました
[6:44] Onipote Nishi: ああ・・・色々ありますよね＾＾；
[6:45] Sabro Boucher: 結構頻繁に仕様変わりますからねぇ
[6:45] you Xiao: 以前、jakenさんが
[6:45] you Xiao: 「スクリプト実行中のチェックが時々はずれます」というネタで
[6:45] Onipote Nishi: 本気で仕様変えてバグなのか調べるのも時間かかるし＾＾；
[6:45] you Xiao: ずっと耐久テストやってましたよ
[6:45] Onipote Nishi: 仕様変えてるのか
[6:45] Onipote Nishi: おお！
[6:45] mayuko Nishi: あーありましたねーLSLBBS！
[6:45] you Xiao: うん、延々と監視処理いれて実行する感じ
[6:46] mayuko Nishi: 苦行だ＞＜
[6:46] Onipote Nishi: ずっとfor文かなんかでぶんまわすんです？
[6:46] you Xiao: それと、他のスクリプトから実行状態を見たりとか
[6:46] Onipote Nishi: あー、そういうこともできるんだ・・・
[6:46] you Xiao: 詳しくは、こちらを終わってからでも見てみてください。
[6:46] you Xiao: http://bb2.atbb.jp/lslbbs/viewtopic.php?t=73&postdays=0&postorder=asc&start=0
[6:46] Haruka McMahon: なるほどー
[6:47] Onipote Nishi: ありがとうございｍさう＾＾
[6:47] you Xiao: 涙を誘います(おかしくてw)
[6:47] Onipote Nishi: うう
[6:47] Onipote Nishi: ございます
[6:47] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[6:47] you Xiao: あと、AL系の魚を売り出そうとしてたひとが
[6:47] mayuko Nishi: おかしくてってｗ
[6:47] you Xiao: 負荷がきになるっていうんで
[6:47] you Xiao: ５SIMくらいであちこちで負荷テストしてたりしてましたね
[6:47] you Xiao: 一ヶ月くらい様子見て
[6:47] Onipote Nishi: おー
[6:47] you Xiao: オーナーの人に重いですか？ってチェックしてもらったり。
[6:48] you Xiao: (その人は本業はデザイン)
[6:48] Haruka McMahon: すごい
[6:48] Onipote Nishi: ですね、大掛かりだ
[6:48] you Xiao: 結局、重そうだからって売るの中止でｗ
[6:48] you Xiao: 行動力も決断もすごいですね
[6:48] Onipote Nishi: すごい、そこまでちゃんと確認して
[6:48] Onipote Nishi: うん、ほんとそう思います
[6:49] sasapy Beck: 負荷って、スクリプト的に軽減する努力はしますけど、そこまで神経質にはならないですね
[6:49] Onipote Nishi: （ともねこさん、よかったら空いてる木におかけくださいね
[6:49] Onipote Nishi: 難しいですね、どこまでやるのか
[6:49] you Xiao: 多分、その人の視点は
[6:49] Onipote Nishi: うん
[6:49] you Xiao: 「動くかどうか」よりも
[6:49] you Xiao: 使う人が快適に使えるかとかだったんでしょうね
[6:49] Tomoneko Alter: （廊下に立っておきます
[6:50] you Xiao: ﾊﾞｹﾂいるな
[6:50] Onipote Nishi: つめのあか・・・
[6:50] you Xiao: 私の場合も、忍者とかファラオに見せる前提でエラーチェックするだけで
[6:50] you Xiao: ユーザーはとりあえず無視になりがちですｗ
[6:50] mayuko Nishi: あまりあてにはならないようなのですが・・・きっかけきっかけでllGetFreeMemoryを入れたユーザー関数を呼んで、もしもスクリプト足りなくなっていたらllGetRegionFPSを自分宛にIMで送るように書いたっていうことはありますねー
[6:51] mayuko Nishi: あ、メモリが＞＜
[6:51] Onipote Nishi: ふむふむ
[6:51] Sabro Boucher: 面白いアイデアですねー
[6:51] Onipote Nishi: 作ってると、どうしても欠けがちになりますね・・・
[6:51] Onipote Nishi: ＞ユーザー視点
[6:51] sasapy Beck: 使う人の立場にたって物を作るというのは重要ですけど、自分で使うのが多いので、自分が使いやすければいいかってのはありますね
[6:51] mayuko Nishi: SIMのせいなのか、自分のせいなのかｗ　できればSIMのせいにしたいｗ
[6:52] Onipote Nishi: うひひ＞SIMのせい
[6:52] mayuko Nishi: そんな気持ちで＞＜書いてしまいました＞＜
[6:52] Onipote Nishi: なるほどー
[6:52] you Xiao: 最近思うのが
[6:52] you Xiao: 売ってるスクリプト製品
[6:52] you Xiao: 実は動いてないのもあって
[6:53] you Xiao: 買った人は泣き寝入りというか
[6:53] you Xiao: 捨ててるケースがあるんじゃないかってことを思ってます
[6:53] you Xiao: クレームいれるのめんどいから、もういいやーみたいな。
[6:53] Onipote Nishi: あー・・・
[6:53] mayuko Nishi: そんなひどいのあるんですか！？
[6:53] sasapy Beck: うーーん
[6:53] Haruka McMahon: うーん
[6:53] you Xiao: (私がそうだったからｗ)
[6:53] Onipote Nishi: まじすかｗ
[6:53] you Xiao: これ、つかえねぇ！すてろすてろー！ってｗ
[6:54] mayuko Nishi: ＞＜（ｱﾝｶﾏｽﾞｲｺﾄｲｯﾀｶﾓﾊﾝｾｲ
[6:54] Kufu Klees: 値段にもよる？ｗ
[6:54] you Xiao: 高い場合は、周りに吹聴してから捨てるｗ
[6:54] Onipote Nishi: うう・・・
[6:54] sasapy Beck: これ使えない、作ろう作ろう・・・じゃなくって？
[6:54] Onipote Nishi: その製品売ってる人の信用なくなりますね・・・
[6:54] you Xiao: なんていうか、そこまで切実に必要じゃなくて
[6:54] you Xiao: なんというか、プレゼントにならもらってうれしいレベルとかｗ
[6:55] Onipote Nishi: なるほど～
[6:55] you Xiao: なので、テストは割りとまじめにします
[6:55] mayuko Nishi: 作ろうはたぶん奇特な人かと＞＜わたしもSL来たばっかのときはスクリプト書ける人魔法使いくらいに思ってたし・・・
[6:55] Onipote Nishi: うんうん
[6:55] you Xiao: 最初は自分用につくるんだけど
[6:55] you Xiao: ほしいって人もいて
[6:56] you Xiao: 配ったりしてると
[6:56] you Xiao: そこでエラーになると
[6:56] you Xiao: 身内だから余計にはずかしいみたいな。
[6:56] Onipote Nishi: わかります＞＜
[6:56] Haruka McMahon: それは確かに......
[6:56] sasapy Beck: 私はSL初めて１ヶ月半で、スクリプト作り始めたから
[6:56] Onipote Nishi: 慌てて直したり
[6:56] sasapy Beck: じつは、あまり他のスクリプト製品を知らない
[6:56] you Xiao: それが忍者やファラオに渡ったりした日にゃあ...
[6:56] Hidenori Glushenko: 今の話の逆で、自分でつくろう作ろうとしてやるよりも、買った方がはるかに品質が高いものもありますね
[6:56] you Xiao: 「これ、なんか動かないんですけどぉー」とか言われそう
[6:57] Onipote Nishi: ｗｗｗ
[6:57] you Xiao: ｷﾞｸ
[6:57] mayuko Nishi 叫ぶ: うーんfakeさんは厳しいですねぇ（叫び
[6:57] Onipote Nishi: 自分の製品で不具合が見つかった場合は、バージョンアップできるようにしておかないとヤバイ感じでうｓねー＾＾；
[6:57] Onipote Nishi: ですねー
[6:57] you Xiao: つくる楽しさ＞買う楽さ とかの天秤とかもあるしね
[6:57] AKIBE Sixgallery: 私は自分で作る前に、同等の機能であろうものを買いあさってから幻滅して作り始めます。
[6:57] Onipote Nishi: うんうん
[6:58] Miya Watanabe: 買った方が早いってのはありますね。
[6:58] Onipote Nishi: あはは、買いあさるんですねｗ
[6:58] you Xiao: でも買いあさってるのバレるとかっこ悪いので、店の前で観察したりｗ
[6:58] AKIBE Sixgallery: w
[6:58] mayuko Nishi: 複雑だと自分で感じてしまうスクリプトは最初っからバージョンアップ入れて販売しますね・・・
[6:58] mayuko Nishi: 自信ないから＞＜
[6:58] Onipote Nishi: 手で配るのは大変ですよね・・・
[6:58] sasapy Beck: ブログとかで、これってどーなってるんだろうって思うのは
[6:58] Hidenori Glushenko: 自信ないものを売るのか・・・
[6:58] you Xiao: ｗ
[6:59] sasapy Beck: お店に行って説明見て帰ってきます・・・
[6:59] Haruka McMahon: ∑
[6:59] Onipote Nishi: あー、「こういう製品です」っていう説明？
[6:59] sasapy Beck: こんな機能があります・・・みたいな説明ボード
[6:59] Onipote Nishi: うんうん
[7:00] mayuko Nishi: 先に販売しなきゃ！ってあせる気持ちはありますよぉ＞＜SLでこれは私が最初に作った！って思うものは＜hidenoriさん
[7:00] Hidenori Glushenko: ふむ。
[7:00] mayuko Nishi: でも自信ないのｗ
[7:00] Haruka McMahon: ＾＾；
[7:00] Hidenori Glushenko: 最初・・・・・ｗ
[7:00] Hidenori Glushenko: 最初かどうかを調べるのに半年かかるなぁ・・・
[7:01] you Xiao: でも、なんかベータ版的扱いになって、それよりいいもの出されるとつらくない？ｗ
[7:01] you Xiao: こんなことなら、もっと練ればよかったあああああ みたいな
[7:01] Sabro Boucher: そういう場合もうβとして出しちゃうなぁ
[7:02] mayuko Nishi: そのためのアフターサービス？かな？ｗ自信が無いけどちゃんと作り続けます！宣言！見たいな感じでｗ
[7:02] sasapy Beck: Ver 2.0は別物ってことで・・・
[7:02] AKIBE Sixgallery: でも、海外で有名な商品と同等品を、ソラマメで大発明！とかってかかれてると、こっちも気恥ずかしくなることも。。
[7:02] Onipote Nishi: なるほど・・・
[7:02] Haruka McMahon: 永遠のβ宣言......
[7:02] Onipote Nishi: 永遠；；
[7:02] you Xiao: 私はそのべーたな状態のバイクをdemoといいきって1年以上1L$でうってますがｗ
[7:02] you Xiao: 一生製品でませんｗ
[7:02] Haruka McMahon: や、mixiとか
[7:02] Haruka McMahon: 機能追加されるから永遠のβです！とか言いきってるじゃないですか
[7:03] you Xiao: 確かに、「○○初」とか「最速の！」とかアオリいれられると
[7:03] Onipote Nishi: あー、そうなんですかｗ　知りませんでした＾＾；
[7:03] sasapy Beck: 永遠のβ→永遠のサポート
[7:03] you Xiao: スタパ斉藤か！とか思うな
[7:03] Haruka McMahon: みくしじゃなかったかな
[7:04] Onipote Nishi: ずっとベータだと、どこで商品として正式にいくかってのが
[7:04] Sabro Boucher: 逆にWebのサービスでこれで完成ですと言われてもつまらないですしねｗ
[7:04] Onipote Nishi: なかなか見極めむずかしそうですね＾；；
[7:04] Onipote Nishi: あー、確かに・・・
[7:05] Haruka McMahon: ふむー
[7:05] you Xiao: ちなみに、ベータだと価格はどうするんですか？
[7:05] sasapy Beck: 飽きたら完成・・・かな
[7:05] Haruka McMahon: あー、そうか。お金とれませんね
[7:05] you Xiao: 「投資価格893L$」とか？
[7:05] Kufu Klees: シェアウェア的な考えた方？
[7:05] Onipote Nishi: ヤクザ・・・
[7:05] AKIBE Sixgallery: チップジャー置いておくとか？
[7:05] Terry Hirvi: βといいつつお金とってるサービスはけっこうありますよw
[7:06] Sabro Boucher: βの間はフリーでいいのでは。永遠のβでなければ
[7:06] you Xiao: (わっさーは無料です...)
[7:06] ameta Amiot: （SLクライアント日本語ベーターバンのダウンロードはこちら）
[7:06] ameta Amiot: とかかいてるよね(；・∀・)
[7:06] Onipote Nishi: （それもべーただったｗ
[7:06] mayuko Nishi: 私は服飾からSLで物を作り始めたからかなぁ＞＜基本無料でってあんまり無いんですよね＞＜
[7:06] you Xiao: 「べーたってベンリな言葉だようなぁ」とか言われそうｗ
[7:06] Haruka McMahon: なるほどー
[7:06] Onipote Nishi: ほんまですねｗ
[7:07] Terry Hirvi: （いわれてるようなw
[7:07] you Xiao: 服飾ってベータなしで、一発勝負じゃないですか
[7:07] Haruka McMahon: 確かに
[7:07] Hidenori Glushenko: 一度フリーで配ると、同等のものを商品で出すのに非常に悩みます
[7:07] mayuko Nishi: ｳﾝｳﾝ
[7:07] you Xiao: 売ってよければ売れるし、ダメなら売れない
[7:07] you Xiao: バージョンアップも基本ないし
[7:07] Onipote Nishi: そうですよね＞フリー
[7:07] you Xiao: 製品化までに全力を注ぐ感じ
[7:07] Onipote Nishi: ふむふむ
[7:08] mayuko Nishi: その感覚がたぶんにあって・・・これは～L$って必ず付けちゃいますｗ
[7:09] Onipote Nishi: 服飾は、バグがない？からかな？
[7:09] you Xiao: スクリプトアイテムって、そのへんの厳しさに個人差がかなりある気が。
[7:09] Sabro Boucher: うちが今回展示したアバターは基本無料で有料オプションをつける感じにしようと思ってます
[7:09] mayuko Nishi: でもこれはきっと自分だと複雑だよねぇ・・・って思うのはバージョンアップは保険付けときますｗ
[7:09] Onipote Nishi: そうですね・・・製品化の基準も全部個人の裁量ですよね・・・
[7:10] Kufu Klees: 複雑なもの作らないのもあるけど、基本プリムとスクリプトだから、元手はタダ＾＾；
[7:10] you Xiao: 同じスペックでも、○○さんのやつだと安心だとか言われるとうれしいですのう
[7:10] Onipote Nishi: 有料オプションっていうのも、うまく構成されてると、いいですよねー
[7:10] Onipote Nishi: 信用ですね＞youさん
[7:10] you Xiao: うん
[7:10] mayuko Nishi: そこら辺はアフターサービスの話ですよね＞youさん
[7:11] you Xiao: 問い合わせ対応という点だと
[7:11] you Xiao: アフターサービス(ケア)になるんだけど
[7:11] you Xiao: まず、アフターサービスがいらないレベルまで仕上げて出すとか
[7:11] you Xiao: 仕様を汲み取るとかって感じかなぁ
[7:12] you Xiao: (理想言ってますｗ)
[7:12] Onipote Nishi: うんうん
[7:12] mayuko Nishi: 今までスクリプト作品でこうして欲しいって要望がユーザさんから来たことありますか？
[7:12] mayuko Nishi: そしてその後どおしました？
[7:13] you Xiao: お手軽対応から、一休さんの将軍様レベルまでありますね
[7:13] Onipote Nishi: ｗｗ
[7:13] you Xiao: 丁寧にお願いしてくれたり、なるほど！ってのなら対応しますが
[7:13] mayuko Nishi: 一休さんの将軍様レベル＞＜
[7:13] eee_button_: 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工 (mayuko Nishi Touched.)
[7:13] you Xiao: 将軍さまだと無視ですｗ
[7:13] ameta Amiot: ああ、そういう意味かｗ
[7:13] Onipote Nishi: 根本から違うもんになるやろってのはちょっと、ですねー＾＾；
[7:13] you Xiao: もう別商品やん！みたいなｗ
[7:14] mayuko Nishi: お手軽はみなさん対応してますかぁ？
[7:14] Onipote Nishi: わかるｗ
[7:14] sasapy Beck: 私はブログに載せてるスクリプトから、ここをこうしたいとか、ちょっと変えたら動かなくなったとか
[7:14] sasapy Beck: そういうのがちょくちょく来ます
[7:14] you Xiao: (でも、お手軽対応でもバージョンアップだから、全ユーザーに配るかどうか悩む)
[7:15] mayuko Nishi: ユーザ別対応になっちゃった作品っていうのはありますねぇ
[7:15] sasapy Beck: いちおう、すべて個別対応してます
[7:15] Onipote Nishi: 私も個別対応で、そのうち製品に組み込みたい機能はピックアップしてます
[7:15] you Xiao: まじすか
[7:15] you Xiao: 個別は一切やらないです
[7:15] mayuko Nishi: 大元のスクリプトはイヂらないで対応したって言うのは結構あったりします＞＜
[7:16] sasapy Beck: ノートカードの書き方がダメだったとかありますね
[7:16] Onipote Nishi: ｓ－と、それは
[7:16] Onipote Nishi: 設定用のノートカード？
[7:16] Onipote Nishi: スクリプトで使うノートなのか、マニュアルなのか
[7:16] sasapy Beck: 設定用のノートカードで、土地の座標いれるはずなのに
[7:17] mayuko Nishi: 星座早見盤は若干個別になっちゃった経緯があったりします・・・
[7:17] sasapy Beck: その座標が正しくなかった
[7:17] Onipote Nishi: ふむふむ・・・それは対応何かされました？
[7:18] sasapy Beck: スクリプト的な対応は無し
[7:18] Onipote Nishi: うんうん
[7:18] sasapy Beck: いちおうノートカードにも説明のコメントは入れていたから、修正は無し
[7:19] sasapy Beck: その人が、あまりSLのものづくり的なことを理解していなかったので
[7:19] sasapy Beck: 「丁寧」に説明しましたよ
[7:19] Onipote Nishi: そうですか・・・そういう対応も、結構時間かかりますね＾；
[7:19] Kufu Klees: （あ、間違えて立っちゃったｗ）
[7:19] Haruka McMahon: ある意味一番丁寧な対応ですねえ......
[7:19] Onipote Nishi: （ｗｗ
[7:20] sasapy Beck: 具体的に言うと、座標Aと座標Bに囲まれた領域にいるアバターを検出して処理・・・みたいなことをするんですけど
[7:20] mayuko Nishi: ロスに在住の人なのですがロスの時間の星座も見れるよ！って販売したのですが、同じロスでも時差が1時間あるところがあって、その人の為に時差修正した作品をもう一個送ったり・・・
[7:20] sasapy Beck: ノートカードに指定している座標が狭すぎて、検出できていなかった
[7:21] Onipote Nishi: ふむふむ
[7:21] mayuko Nishi: 結局その地域の時差聞いて直してることがたまにあったりする＞＜
[7:21] you Xiao: 錯綜しとるｗ
[7:21] you Xiao: いまのsasapyさんの例だと
[7:21] sasapy Beck: （司会者がうまくまとめるのでよいのでは・・・）
[7:21] you Xiao: 指定された座標について
[7:22] you Xiao: 距離とか範囲チェックして、ダメ範囲ならメッセージ出すとかもありだよね
[7:22] you Xiao: ムコーな値とか。
[7:22] sasapy Beck: 座標のチェックはしていますが
[7:23] sasapy Beck: 例えば大小が逆とか、いろいろ
[7:23] you Xiao: ふんふん
[7:23] sasapy Beck: でも、その人の土地内で範囲が狭いところまでは、チェック出来ないかな
[7:24] you Xiao: 二点の距離とか、茄子面積とかじゃだめ？
[7:24] sasapy Beck: 狭いのが何ｍってしても、それ以上でも範囲外ってなるし
[7:24] you Xiao: 茄子！
[7:24] you Xiao: 成す
[7:24] sasapy Beck: 例えば、一番面倒なのは高さで
[7:24] you Xiao: ふんふん
[7:24] sasapy Beck: XYはなんとかしてちぇっくしても
[7:25] sasapy Beck: 実際の稼動範囲が２５ｍから３０ｍだったとしても
[7:25] sasapy Beck: 設定で４０ｍから４５ｍと設定されても、それはちょっとチェックしきれない
[7:26] ameta Amiot: ユーザーのオペレーションミスってことですね
[7:26] you Xiao: なんかできそうな気もするんだけど、これは私が仕様を把握してないからかも。
[7:26] sasapy Beck: まぁ、オペミスというよりは、理解不足・・・なんですけど
[7:26] Onipote Nishi: ユーザーの？
[7:26] Onipote Nishi: ＞理解不測
[7:26] Onipote Nishi: 不足
[7:26] Hidenori Glushenko: 技術的に防ぐことは不可能ということなんですか？
[7:27] sasapy Beck: 何を持ってチェックするかという目安がない？
[7:27] you Xiao: ラス時間短いけど、かなり興味わいてますｗ
[7:27] Onipote Nishi: ｗｗ
[7:27] Hidenori Glushenko: 目安がないというのは、すべて正常動作するということですか？
[7:28] you Xiao: 二点はわかってて、その二点の取り方によっては、ダメな範囲があるっていうことだよね
[7:28] sasapy Beck: 設定値を適正に設定すれば・・・ですね
[7:28] Hidenori Glushenko: 適正かどうかは人間にしかワカランってことですか
[7:28] sasapy Beck: ２点がXYZの小さいほうAとXYZの大きいほうBとしたときに
[7:29] sasapy Beck: AとBに囲まれた矩形領域内をチェックするものですけど
[7:29] sasapy Beck: AとBはノートカードでユーザーが設定する
[7:29] you Xiao: うんうん
[7:29] mayuko Nishi: ｆｍｆｍ
[7:30] sasapy Beck: AとBのXYZをそれぞれ大小チェックして
[7:30] sasapy Beck: スクリプト的なチェックとして
[7:30] sasapy Beck: おつ、ログが逆になった
[7:30] Onipote Nishi: 大丈夫ですよｗ意味わかるからｗ
[7:30] you Xiao: うん
[7:30] sasapy Beck: スクリプトでチェックしているのはAとBのXYZのそれぞれの大小
[7:31] Onipote Nishi: うんうん
[7:31] sasapy Beck: 実際にやっているのはそれだけですけど
[7:32] sasapy Beck: 例えばXとYでオーナーを調べて自分の土地かでチェックとかあるわけですが
[7:32] Onipote Nishi: ふむふむ
[7:32] sasapy Beck: 地面の高さとかチェックもできるわけですが
[7:32] you Xiao: ふんふん
[7:32] sasapy Beck: Zに関しては、設定値を信じるしかないと思いますけど
[7:33] you Xiao: 4000ｍとか書かれてもありえるもんね
[7:33] ameta Amiot: ようするにノートカードに書かれたのはこのプリムの赤の範囲だけど
[7:33] Onipote Nishi: Zは、まあそれを信じるしかないですね＾＾；
[7:33] sasapy Beck: さっきも言って通り、実際の稼動範囲が２５～３０ｍなのに
[7:33] ameta Amiot: ユーザーがほんとにしたかったのは青だったってことかな(；・∀・)
[7:34] sasapy Beck: １００～２００と書かれても、それをチェックするには
[7:34] sasapy Beck: 何を基準にすればいいのか？
[7:34] sasapy Beck: 例えば近くにオブジェクトがあるか・・・とか
[7:34] you Xiao: 二点を対角に面積とか、二点の距離とか
[7:35] you Xiao: そういうのでチェックしないとダメってことかな
[7:35] sasapy Beck: 実例から言えば、高さの設定が、実際の稼動範囲にあっていなくて
[7:35] Hidenori Glushenko: どういう仕様のものなのかワカランから、議論しようがないか・・・・
[7:35] you Xiao: そして時間切れ？
[7:35] Hidenori Glushenko: うむ
[7:35] Onipote Nishi: そうですね；；
[7:35] sasapy Beck: 動かしたけど、誰も検出できない・・・
[7:36] Onipote Nishi: 2点に覆われている範囲外でいくらうごいてもあかんってこよですね
[7:36] sasapy Beck: そーゆーことなんですけどね
[7:37] sasapy Beck: そこまでチェックする必要性と、チェックする方法がわからない・・・と
[7:37] you Xiao: なるほど
[7:37] Onipote Nishi: ふむふむ・・・
[7:37] ameta Amiot: （設定値を視覚で最初にフィードバックするぐらいですかね、、やれるとすると）
[7:38] Onipote Nishi: すみません、時間が来てしまったので、とりあえず意見交換会としてはそろそろお開きにします。まとめきれなくてすみません。；；